Général AMC - Filetages en pouces sans 127dents

[Maroub]

Bonjour, sur un AMC 360 peut on faire du filetage en pouce avec pignons 63/45/60 en lieu et place du 127 dents. Merci

 

[Dodore]

Je ne sais pas , il faudrait calculer pour voir
J'ai vu sur le forum , je ne sais plus oû des pignons à installer pour les filetages métrique ou pouce
j’ai appris à l’école: filetage en pouce sans roue de127 , et on utilisait l à fraction 330v13 Cequi donne les pignons de (55 x 30 )/ 65

 

[Dodore]

Je viens de calculer … j’ai pas trouver comment placer ces pignons !que tu proposes

 

[Maroub]

bonsoir, les pignons 63/45/60 serait pour remplacer les 127/90/120
127divise par120=1.058
63 divise par 60=1.05
Je pense que cette solution semble bonne

le 45 dents du milieu ne sert qu a inverser il irait aussi bien un 90 dents je pense

 

[Dodore]

Ah bon , si j’ai bien compris , tu divises tous les pignons par 2 sauf le pignon de 127 qui deviens 63 … c’est une grosse approximation
la mienne 330/ 13 donne 25,3846 soit une erreur de 0,0153 sur une longueur de 25,4 mm

je croyais avoir edité
avec le pignon de 63 dents l’erreur sur une longueur d’un pouce est de 0,2 mm

 

[Dombes69]

Bonsoir
La combinaison des pignons 63/45/60 est peut être valable pour réaliser 1 filetage en pouce seulement , mais il faudrait aussi connaitre le pas de la vis mère et savoir si sur votre tour il y a une lyre supplémentaire et possibilité de sélectionner le pas de la vis mère pour la neutraliser .
Un exemple avec la fraction 330/13 :

attention dans cet exemple la vis mère à un pas de 5mm
A+

 

[pascalp]

Un excellent "résumé" filetage et conversion approchée.
https://www.usinages.com/articles/le-filetage-pour-tous-tour-conventionnel.9/
Il faudra réfléchir et calculer.

A défaut de 127 dents, un pignon de 63 donne une erreur acceptable pour un filetage pas trop long.
Explication à la fin du doc: http://www.vapeuretmodelesavapeur.com/telechargements2/filetages-aux-rep-res.pdf

En faisant une recherche sur l'utilisation inch/métrique, je suis tombé sur une page inintéressante avec un lien sur un petit outil sympathique.
https://www.tircollection.com/t57942-aides-pour-filetage-au-tour
le programme en question: https://www.myvirtualnetwork.com/mklotz/files/changejs.zip
Il faut définir son tour et les engrenages dont on dispose.

 

[Dombes69]

A défaut de 127 dents, un pignon de 63 donne une erreur acceptable pour un filetage pas trop long.
Explication à la fin du doc: http://www.vapeuretmodelesavapeur.com/telechargements2/filetages-aux-rep-res.pdf

0.2 mm par tour quand même
A+

 

[Dodore]

Bonsoir
La combinaison des pignons 63/45/60 est peut être valable pour réaliser 1 filetage en pouce seulement , mais il faudrait aussi connaitre le pas de la vis mère et savoir si sur votre tour il y a une lyre supplémentaire et possibilité de sélectionner le pas de la vis mère pour la neutraliser .
Un exemple avec la fraction 330/13 :
Voir la pièce jointe 874939
attention dans cet exemple la vis mère à un pas de 5mm
A+

Oui bien sûr , c’est le genre de calcul sue j’ai appris à l’ecole
comme base :
(pas a faire / pas vis mère) = (pignons menants / pignons menés)
après c’est une façon de jongler avec les fractions

 

[pascalp]

Dombes69,
peut-être une lecture un peu rapide
dans le texte, pour l'exemple donné : l'erreur pour 10 tours est de 0,0023mm

 

[Dombes69]

Dombes69,
peut-être une lecture un peu rapide
dans le texte, pour l'exemple donné : l'erreur pour 10 tours est de 0,0023mm

63 x 2 = 126 x 2 = 252 , 25.4 - 25.2 = 0.2
A+

 

[FB29]

A défaut de 127 dents, un pignon de 63

On remplace un pignon de 127 dents par un équivalent de 63 x 2 = 126 dents. Soit une erreur de 1/127 = 0,8 %

Si on fait un filetage de 10 mm de long on a un erreur de 0,08 mm. Sur 100 mm on a une erreur de 0,8 mm.

 

[pascalp]

Avec une simplification excessive, vous oubliez que l'on parle d'un train de pignons et de l'erreur résultante au niveau du filetage pour un pas "inchique" donné avec la meilleure combinaison possible pour le reste des pignons, pas du rapport de grandeur entre 127 et 63.

 

[Dombes69]

Effectivement si on remplace la roue de 127 dents par 63 x 2 on a au final 25.2 '' valeur'' du pouce .
valeur du pas réalisé pour une vis ayant 8 filets /pouce 25.2/8 = 3.15 au lieu de 3.175 erreur de 0.025.
ce qui fait quand même 0.25 sur 10 filets .
A+

 

[Dombes69]

le pignon de 63 dents est a déconseiller car la précision est insuffisante ., il vaut mieux utiliser la fraction 330/13.
Valeur de 330/13 =25.38 , pour une vis ayant 8 filets /pouce 25.38 /8 = 3.173 au lieu de 3.175
A+

 

[pascalp]

Pour ce que je comprends de l'opération expliqué plus haut. Pour un 63 dents, quotient 1600/63= 25,3968
pour les 8tpi, 25,3968/8 = 3,1746 . Meilleur approximation.

La suite du document avec la comparaison d'autres approximations.

 

[philippe2]

Bonjour,

127 dents plus petit dénominateur commun entre pouces et mm => ratio exact. Faute de cette roue, pourquoi pas 63 dents ou 64 mais 51 c'est deux fois mieux, je l'avais réalisé sur un petit tour d'établi (approximation de 2 pouces en 51 au lieu de 50,8). La proposition @Dodore est à examiner.
Edit : 76 dents pas mal, au lieu de 76,2 pour 3 pouces. Tout dépend de la dispo de ces pignons et de la place sur la lyre.

 

[Vieulapin]

Je me pose une question que vous allez certainement trouver idiote : pourquoi ne pas utiliser une roue 127 dents ? Introuvable dans le module des autres pignons ? Place insuffisante sur la lyre ? Ou simplement se torturer le cerveau pour apprendre à calculer les rapports roues/vis mère ?

 

[FB29]

pourquoi ne pas utiliser une roue 127 dents ?

En général c'est qu'on ne l'a pas si le tour n'est pas prévu pour faire des filetages en pouces, car elle ne sert qu'à cela.

 

[Dodore]

Je me pose une question que vous allez certainement trouver idiote : pourquoi ne pas utiliser une roue 127 dents ? Introuvable dans le module des autres pignons ? Place insuffisante sur la lyre ? Ou simplement se torturer le cerveau pour apprendre à calculer les rapports roues/vis mère ?

Et bien on fait avec ce qu´on a
si on a le pignon de 127 , et si ça passe sur la machine , c´est tout bon. Quelque fois ça ne passe pas sur la machine , pas assez de place sur la lyre
sinon on bricole comme c’est proposé
il y a aussi les exercices scolaires , comme j’ai déjà dit c’était la base des calculs de pignons : trouver les pignons à monter sur la lyre pour un filetage , avec et sans le pignon de127 dents … et pourtant à mon époque, les tours avaient déjà la boîte Norton

 

[yvon29]

Bonjour

Une possibilité : '' reprendre '' avec un peigne ou un filon au bon pas.
Également meuler un taraud pour se créer un peigne

Le monter comme un outil à fileter.

Laisser le traînard libre et l'engager x fois sur la vis qu'on vient de faire.

Attention ça bouffe quand même de la matière...

 

[Vieulapin]

En général c'est qu'on ne l'a pas si le tour n'est pas prévu pour faire des filetages en pouces, car elle ne sert qu'à cela.

Et bien on fait avec ce qu´on a
si on a le pignon de 127 , et si ça passe sur la machine , c´est tout bon. Quelque fois ça ne passe pas sur la machine , pas assez de place sur la lyre
sinon on bricole comme c’est proposé
il y a aussi les exercices scolaires , comme j’ai déjà dit c’était la base des calculs de pignons : trouver les pignons à monter sur la lyre pour un filetage , avec et sans le pignon de127 dents … et pourtant à mon époque, les tours avaient déjà la boîte Norton

Je comprends bien, mais n'est-il pas possible d'en trouver une, par exemple chez Tridistribution, quitte à la ré-usiner pour qu'elle s'adapte (sauf, évidemment, s'il n'y a pas la place sur la lyre) ?

 

[Dodore]

Bonjour

Une possibilité : '' reprendre '' avec un peigne ou un filon au bon pas.
Également meuler un taraud pour se créer un peigne

Le monter comme un outil à fileter.

Laisser le traînard libre et l'engager x fois sur la vis qu'on vient de faire.

Attention ça bouffe quand même de la matière...

Oui mais là on a affaire à des spécialistes du coup de main , et je ne suis pas sûr que le filetage est de bonne qualité , pour un boulon ça passe mais si on cherche la précision…
j’ai de vagues souvenir de decoleteteurs qui faisait leurs filetages au peigne

 

[Dodore]

Je comprends bien, mais n'est-il pas possible d'en trouver une, par exemple chez Tridistribution, quitte à la ré-usiner pour qu'elle s'adapte (sauf, évidemment, s'il n'y a pas la place sur la lyre) ?

Toutes les options sont possibles
je ne sais pas si chez tri distribution il ont le pignons de 127 dents et puis on a peut être pas envie de faire des frais

 

[philippe2]

je ne sais pas si chez tri distribution il ont le pignons de 127 dents

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On peut trouver, par exemple en module 1 et 1,5 en pignons sans moyeu.

Sinon pour plusieurs raisons, si 127 dents est un choix écarté, le pire est 63 ou 64 dents. 76 ou 51 avec des dimensions du même ordre est nettement préférable, si on veut rester simple.

 

[midodiy]

Si on a pas la place, suffit de baisser le module. C'est ce qu'à fait Devalliere. Pignons module 1,5 pour les avances et filetages métrique. Module 1 pour filetages inch. Puis sur les derniers modèles, tout en module 1...

 

[Dombes69]

Bonjour
C'est un choix du constructeur du tour qui vise à satisfaire une demande .........
De toute façon , a part la solution du 127 dents , plus le nombre de filets/pouce sera élevé moins l'erreur sr le pas produit sera importante .
Une autre façon de faire un filetage conique .
A+

 

[Dombes69]

Si on a pas la place, suffit de baisser le module. C'est ce qu'à fait Devalliere. Pignons module 1,5 pour les avances et filetages métrique. Module 1 pour filetages inch. Puis sur les derniers modèles, tout en module 1...

En baissant la valeur de module on risque le bris de denture car il s'agit de déplacer la masse du trainard .
A+

 

[gégé62]

bonjour,
juste deux petites remarques? je n'ai fait aucun calcul de pignons, mais en fonction de ce qui a été dit plus haut:
- si l'erreur est "en plus", le fait d'usiner la pièce chaude fait une petite compensation (0.1 % pour pièce à 100°C) par le retrait au refroidissement.
- pour quelqu'un d'assez chevronné, on peut imaginer une ou deux dernières passes de filetage pendant lesquelles on avançe (ou recule) le chariot supérieur de la distance qui permet d'annuler le défaut....le seul pb est d'avoir la main libre au moment de débrayer, donc ça dépend aussi de la configuration géométrique. ON peut s'entrainer avant sans être en prise dans la pièce....c'est ce que j'ai parfois fait avec le transversal pour faire du filetage conique (en plomberie).

si ce n'est pas parfait, ça peut compenser en partie.

 

[philippe2]

plus le nombre de filets/pouce sera élevé moins l'erreur sr le pas produit sera importante .

En valeur absolue oui, en pourcentage non.