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ctoutmoi habitué


Inscrit le: 15 Jan 2008 Messages: 99 Localisation: Paris
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Posté le: Mar Jan 15, 2008 9:25 pm Sujet du message: |
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Je précise que j'ai déja acheté le matériel (mon plus grand poste de dépense, c'était quand même les rails et chariots THK... alors s'il faut rajouter un autre axe pour Y perpendiculaire a celui prévu Frais de port bonjour !
Si ca fléchi quand j'usinerais dans l'alu, promis je diminuerais la passe à 3 au lieu de 10mm  |
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chlore habitué


Inscrit le: 10 Mar 2007 Messages: 124
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Posté le: Mar Jan 15, 2008 10:01 pm Sujet du message: |
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« romteb » a écrit: « chlore » a écrit:
Sinon sur quoi vous vous basez pour dire que pour l'axe des Y (pour les autres axes ok) il lui faudra 4 patins au total pour supporter une tete de fraisage qui va faire 100mm de large environ ? (un patin SSR20 court fait 47 mm) ??? ...
Calcul ?
Parce que d'autres le font ?
expérience ?
parce ! ?
Bon sens ?
Avec le bras de levier, et vue la longeur d'un patin ca demande qu'à entrer en flexion avec un seul patin, ca agit comme un pivot, je pense que ca se comptera en dixièmes à l'aise
Regarde le dessin que j'ai fait : un seul patin par axe mais à 90° l'un de l'autre.
Le bon sens n'est pas suffisant mais plutôt d'avoir les résultats escomptés au moindre cout. J'ai trop souvent vu des installations ou il y avait surabondance de matériel qui n'apportait rien par juste "bon sens" et qui marchaient tout aussi bien une fois qu’on avait fait le ménage (voire même mieux). Peut être que j'ai tord et que vous avez raison mais n'oublie pas les charges importantes que peut subir ce type de matériel sans bouger.
Je ne suis pas mécanicien mais chimiste de formation et j'aimerais bien que quelqu'un me démontre par A+B l'utilité d'avoir X patins par axe sur ce type de machine suivant les forces mises en jeux avant la fraiseuse ne cale et aussi sans oublier la rigidité du reste (sera-ce l'ensemble du portique qui bougera avant la tête de fraisage ?)... Je ne travaille plus malheureusement dans une société ou il y avait un service "machines spéciales" qui aurait pu répondre à cette question.
Les techniques et le matériel évoluent, il faut sans cesse remettre en question ce qui marchait avant. Sinon seuls les avions de lignes à plus de deux réacteurs auraient le droit de traverser l’atlantique comme il n’y a pas si longtemps. |
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ctoutmoi habitué


Inscrit le: 15 Jan 2008 Messages: 99 Localisation: Paris
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Posté le: Mar Jan 15, 2008 10:36 pm Sujet du message: |
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Merci Chlore pour ton Citation: petit dessin rapide
Quel rapidité
J'ai bien compris le fait que les deux rails soit décalés à 90° mais pratiquement $$$ je ferais un essai avec un seul rail et je pourrais si la précision n'est pas au rdv faire une modif. A voir |
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ctoutmoi habitué


Inscrit le: 15 Jan 2008 Messages: 99 Localisation: Paris
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Posté le: Mar Jan 15, 2008 10:45 pm Sujet du message: |
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J'ai quelques interrogations qui me trotent dans la tête :
_ N'ayant pas de fraiseuse, comment réaliser une fixation de l'écrou carré sur la plaque mobile ?
_ J'ai longement hésité lorsque j'ai pércé mes 49 trous de bridage des pièces sur le plateau mobile. Je les ai fait débouchant (plus facile pour le taraudage) mais j'ai effectivement peur que des copaux ne passent à travers les trous et viennent se poser sur les rails X. Qu'en pensez vous, des expériences douloureuses ? |
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MaX-MoD gourou


Inscrit le: 17 Avr 2007 Messages: 1836 Localisation: Annecy (74)
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Posté le: Mar Jan 15, 2008 10:55 pm Sujet du message: |
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« chlore » a écrit: Un petit dessin rapide
Axe Z : course 150 mm (avec SSR15 car SSR9 inconnu chez THK peut etre ancienne ref ?)
Largeur tête : 100 mm
Tes deux patins en Y vont essuyer un couple (moment) assez gros:
l*f
l porte à faux f force due à l'avance de l'outil dans la matière.
les Nm chiffrent vite, et mettre les patins à 90° ou pas ça change pas des masses...
Aussi, il est écrit (je ne sais plus où chez THK) que les moments étaient à éviter le plus possible: usure prématurée, grippages possibles sur certains modèles (mes rsr par exemple) etc.
Mais si on est crochu, on peut toujours n'utiliser que 3 patins: 2 en dessous, 1 au dessus.
Et un patin de plus vaut mieux que d'en changer 2 tous les x mois... _________________
YAPSC
dsDRO |
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Yann habitué

Inscrit le: 23 Nov 2007 Messages: 250 Localisation: Essonne
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Posté le: Mer Jan 16, 2008 12:37 am Sujet du message: |
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Bonsoir,
Je rappelle que la remarque que romteb, max_mod et moi avont fait à la première page, touchait au fait qu'il n'était prévu qu'un seul rail pour l'axe Y et chlore nous dessine deux rails.
Maintenant comme l'a écrit Max_Mod, sur DEUX rails on peut effectivement mettre que 3 patins mais uniquement pour une CNC prévue pour usiner des matériaux très légers. Pour usiner du métal l'expérience montre qu'on ne fait jamais assez.
Il est très instructif de consulter les catalogues des fabricants comme THK ou SKF ou INA. Poser des questions sur un forum me parait totalement insuffisant pour cerner toutes les subtilités de la conception d'une CNC. D'ailleurs les meilleures réponses ne peuvent être que la transcription de la lecture de ces catalogues. |
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chlore habitué


Inscrit le: 10 Mar 2007 Messages: 124
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Posté le: Mer Jan 16, 2008 12:48 am Sujet du message: |
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« MaX-MoD » a écrit: Tes deux patins en Y vont essuyer un couple (moment) assez gros:
l*f
l porte à faux f force due à l'avance de l'outil dans la matière.
les Nm chiffrent vite, et mettre les patins à 90° ou pas ça change pas des masses...
Dans cette configuration ca limite plus les moments que s'ils étaient paralleles. Maintenant est-ce sufisant ?
« MaX-MoD » a écrit: Mais si on est crochu, on peut toujours n'utiliser que 3 patins: 2 en dessous, 1 au dessus.
Et un patin de plus vaut mieux que d'en changer 2 tous les x mois...
Ce n'est pas une question d'être "crochu" mais de dépenser ce qui est juste necessaire.
Pour tes montages électroniques tu t'achettes un transfo 1kVa quand un 200VA est suffisant ? Tu les calcule ou tu les mets au "pif" : les watts aussi ca "chiffre" vite
Si tu as un arbre à billets merci de me réserver quelques graines à la prochaine floraison  |
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chlore habitué


Inscrit le: 10 Mar 2007 Messages: 124
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Posté le: Mer Jan 16, 2008 1:17 am Sujet du message: |
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« Yann » a écrit: Bonsoir,
Je rappelle que la remarque que romteb, max_mod et moi avont fait à la première page, touchait au fait qu'il n'était prévu qu'un seul rail pour l'axe Y et chlore nous dessine deux rails.
Maintenant comme l'a écrit Max_Mod, sur DEUX rails on peut effectivement mettre que 3 patins mais uniquement pour une CNC prévue pour usiner des matériaux très légers. Pour usiner du métal l'expérience montre qu'on ne fait jamais assez.
Il est très instructif de consulter les catalogues des fabricants comme THK ou SKF ou INA. Poser des questions sur un forum me parait totalement insuffisant pour cerner toutes les subtilités de la conception d'une CNC. D'ailleurs les meilleures réponses ne peuvent être que la transcription de la lecture de ces catalogues.
1 - dans le premier post en réponse à ctoutmoi et qui est de moi je conseillais deja de mettre deux rail par axe et ensuite je lui ais proposé la configuration de mon dessin. De plus je lui au moins je propose une configuration agréménté d'un dessin tout autant qu'aux autres membres du forum. Libre à chacun de dire que c'est pas suffisant ou que c'est nul (ce qui est possible). Désolé si celà te dérange que j'ai exposé mon idée par un dessin mais cela ne m'empechera pas de le refaire si tel est mon bon plaisir.
2- puisque l'on en met jamais assez pourquoi pas mettre 18 rails et 48 patins ?
3 - je rapelle que comme beaucoup je n'ai que de vagues et lointaines notion de mécanique (en terme de calculs) et surtout des forces mises en jeu dans une opération d'usinage. Désolé mais dans les catalogues cités ils n'en parlent pas (du moins THK et bosh-rexroth). Si jamais tu à une question dans un domaine ou j'ai une bonne experience je me ferais un plaisir de te conseiller un bon livre ou tu pourra certainement (pas) trouver la réponse.
4 - un forum c'est pour aussi poser des questions, avoir des réponses et les comprendre.
5 - j'ai en projet de me construire une petite machine à PCB sur ce iprincipe et elle aura 6 rails et 6 patins que j'ai déja (récup). Je sais que ce sera suffisant vu les forces mises en jeu. Maintenant ce n'est que du pifometre et j'aime bien comprendre ... |
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MKSA habitué

Inscrit le: 11 Jan 2008 Messages: 177
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Posté le: Mer Jan 16, 2008 8:49 am Sujet du message: |
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J'ajouterai aux remarques precedentes qu'il aurait ete preferable de mettre des raidisseurs sur les plaques qui auraient put etre plus fines du meme coup. Meme une plaque de cette epaisseur est loin d'etre rigide.
En fait acheter les materiaux sans avoir fait un plan et une etude prealable n'est pas la meilleure approche.
Calculer les differents efforts n'est pas un luxe non plus et etudier une machine existante est un bon depart. |
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ctoutmoi habitué


Inscrit le: 15 Jan 2008 Messages: 99 Localisation: Paris
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Yann habitué

Inscrit le: 23 Nov 2007 Messages: 250 Localisation: Essonne
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Posté le: Mer Jan 16, 2008 10:10 am Sujet du message: |
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« MKSA » a écrit: J'ajouterai aux remarques precedentes qu'il aurait ete preferable de mettre des raidisseurs sur les plaques qui auraient put etre plus fines du meme coup. Meme une plaque de cette epaisseur est loin d'etre rigide.
En fait acheter les materiaux sans avoir fait un plan et une etude prealable n'est pas la meilleure approche.
Calculer les differents efforts n'est pas un luxe non plus et etudier une machine existante est un bon depart.
Je suis parfaitement d'accord avec MKSA. |
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MaX-MoD gourou


Inscrit le: 17 Avr 2007 Messages: 1836 Localisation: Annecy (74)
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Posté le: Mer Jan 16, 2008 1:16 pm Sujet du message: |
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rien n'empêche de visser (beaucoup de visses par contre) des barres en dessous de la plaque "des X" par la suite si on n'est pas satisfait de la rigidité.
Bon, on y viendra à coup sur ou presque, mais il y a de nombreuses réalisations sur le net qui fonctionnent pas trop mal (parait-il) et qui ont un châssis du genre.
Mais c'est certain que la conception au pifomètre, c'est la cata et général... je connais.
maintenant on peut avoir de très bonnes occaz lors de la recherche de matériaux, tout est une affaire de compromis.
Pour en finir avec l'utilisation de deux patins par rail, je dirais que c'est nécessaire, surtout avec des patins normaux, qui possèdent un jeu, surtout en rotation axiale, même si on ne le perçois pas à la 'main'
mettre deux rails et 4 (3) patins permet de précharger les rails.
Il existe aussi des versions préchargées larges, mais plus rares sur eBay et apparemment plus chères aussi. avec ce genre de rails, pas besoin en effet de deux rails pour une machine PCB/bois. _________________
YAPSC
dsDRO |
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ctoutmoi habitué


Inscrit le: 15 Jan 2008 Messages: 99 Localisation: Paris
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Posté le: Lun Mai 05, 2008 9:52 am Sujet du message: |
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J'ai terminé l'axe Z ( manque plus qu'un fin de course, un détail...)
Il reste encore pas mal de boulot mais je me fait plaisir à la construire. J'ai quand même hâte de voir la mécanique s'animer !
Réglage possible de la limite de fin de course. Butées de fin de course sur 2 niveaux.
Ecrou prisonnié. La hauteur d'axe du palier n'était pas assez haute donc rattrapage par rondelles... Cloclo disait lui même "Ah si j'avais un marteau", ah si j'avais une fraiseuse....
Vue de face, fraisage pour obtenir le max de déplacement. Je tablais sur une course de 90 et obtenue 86mm en réel.
L'equerre de support de la broche peux être fixée également en position haute pour une hauteur sous portique plus importante(pièce plus haute ou fraise plus longue)
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ctoutmoi habitué


Inscrit le: 15 Jan 2008 Messages: 99 Localisation: Paris
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Posté le: Dim Mai 11, 2008 5:17 pm Sujet du message: |
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Un petit aperçu de l'ensemble.
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romteb Administrateur

Inscrit le: 23 Oct 2006 Messages: 1630
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Posté le: Dim Mai 11, 2008 8:24 pm Sujet du message: |
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Ca prend forme, joli travail  _________________ Fraiseuse X2 (bientot numerisée)-- Tour BV20-1 |
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