Votre avis sur cette électro-broche brushless 400W

  • Auteur de la discussion chrisD
  • Date de début
C
chrisD
Ouvrier
30 Nov 2014
252
Sathe
  • Auteur de la discussion
  • #1
Bonjour,

Je souhaite construire une cnc pour la découpe de plaque en plastique, tôle fine, intégration de boitier, gravure de circuit imprimé...

J'aimerais votre avis sur cette électro-broche 400W 24-60V DC CNC Brushless Spindle Motor.
Elle me tente car j'ai déjà un transformateur 26V 39A (vive la récup!).

Ce modèle de moteur brushless n'a pas de capteur hall. Cela a t-il des conséquences sur le couple / vitesse?

Merci de m'avoir lu.
 
V
vince_007
Compagnon
9 Nov 2010
1 833
Fronton (31)
Salut,

Le moteur fait 5cm de diamètre externe ! Ce n'est pas un moteur de fraiseuse mais une broche de gravure. Donc pour graver avec des micro fraise, ça doit le faire par contre pour fraiser ça risque d'être plus que limite, pas sur que ça passe de la fraise de 3 mm dans du plastique. Dans de la tôle acier ou alu, tu peux oublier à mon avis.

Prend plutôt ça: https://fr.aliexpress.com/item/New-arrive-1-5kw-air-cooled-spindle-motor-cnc-spindle-motor-220V-1-5KW-inverter-Square/32736447944.html?spm=a2g0w.10010108.1000014.5.258204d62b9AG1&traffic_analysisId=recommend_3035_null_null_null&scm=1007.13338.80878.000000000000000&pvid=9cf7b280-d829-416c-ac86-6da8eab14e6a&tpp=1

Dans la conception de ta CN pense que pour usiner du plastique sans le fondre, il faut aller vite, surtout si la broche tourne vite.
 
C
chrisD
Ouvrier
30 Nov 2014
252
Sathe
  • Auteur de la discussion
  • #3
Merci Vince pour ta réponse. C'est vrais qu'elle à l'air bien cette électro broche. De plus elle est refroidie par air. Je ne voulais pas de watercooling à cause de l'encombrement et du prix.
Pour info, un moteur brushless a une forte puissance pour un encombrement identique à un moteur asynchrone triphasé. Au travail j'ai des moteurs brushless 400V de 30KW avec une taille identique à un moteur de 5KW asynchrone triphasés. Ce qui est important c'est le couple et la vitesse.
Si je compare les 2 électro broches La 1,5KW tourne à 24 000tr/min avec 0,6Nm et la 400W tourne à 12000 tr/min avec 0,45 Nm (sachant qu'elle garde son couple à basse vitesse).

Après la lecture de ta réponse, j'ai l'impression que 12 000tr/min ça vas être juste.
Sinon je viens d'en trouver une autre de 500W, 20 000tr/min et 0,6Nm en brushless pour 111$. Qu'en pense tu? Je sait les les Chinois exagèrent parfois les caractéristiques.
 
V
vince_007
Compagnon
9 Nov 2010
1 833
Fronton (31)
Le brushless je connais bien, j'en utilise en modelisme TT 1/8, ça sort beaucoup de puissance mais je sais aussi que ça chauffe et que le rotor est assez fragile et n'aime pas les vibrations.

Tu fais comme tu le sent, SIEG fait sa SX3 avec un brushless de 1Kw mais il est nettement plus gros et surtout il y une broche en plus. Ce n'est pas une electrobroche.
 
C
chrisD
Ouvrier
30 Nov 2014
252
Sathe
  • Auteur de la discussion
  • #5
je viens de calculer la puissance restitué de l'electro broche brushless les donnée ne correspondent pas. domage qu'ils ne donnent pas une courbe vitesse couple. de plus il n'est pas indiqué le type et le nombre de roulements... pas tres serieux.
ton modèle d'électrobroche semble bien mieux. de plus il est bien connu sur les forums.
 
CNCSERV
CNCSERV
Compagnon
27 Déc 2007
5 438
FR-28360
Bonjour,
0.45 Nm à 12000 tr/min c'est 565W effectivement.
Pour une petite broche comme ça 12000tr/min c'est beaucoup trop juste pour de la gravure, il faudrait au moins le double.
Pour les broches chinoise de 1.5kW, les pinces sont souvent en ER11, je me demande pourquoi ils ne les font pas en ER16???
les 2.2kW sont en ER20, c'est quand même beaucoup mieux.
 
C
chrisD
Ouvrier
30 Nov 2014
252
Sathe
  • Auteur de la discussion
  • #7
j'ai trouvé le même résultat que toi.
Pour les broches, je pense qu'il en faut pour tout les besoins. la 2.2kw c'est bien pour usiner, mais est-ce bien nécessaire pour fait de la gravure et de la découpe?
Du coup je ne prendrais pas la 400w en brushless.
Merci encore pour vos réponses.
 
F
flogpr
Apprenti
2 Juin 2016
184
elle tourne a la meme vitesse que les 1.5Kw ( 24 000 rpm ) tu connait le régime de rotation qu'il te faut ?
 
Z
ZZR1100
Apprenti
12 Fev 2013
194
je viens de calculer la puissance restitué de l'electro broche brushless les donnée ne correspondent pas.
On ne peut pas tirer de certitudes à travers les chiffres publièes.
Ce que je pressentais s'avére exact : la broche est piloté en PWM.
Elle est donc survoltée (ce qui engendre une survitesse)
La gestion du moteur se fait donc à travers l'intensité moyenne (couple continu quelque soit la vitesse de rotation).
C'est donc l'intensité, à travers le temps d'alimentation qui régule le couple.
Il est à supposé que la température, ou la puissance électrique demandée, réduise la puissance mécanique.

De la sorte, avec une pareille alimentation, on peut tirer d'un moteur de 400 W (alimenté de manière conventionnelle), une puissance électrique et mécanique des dizaine, voir des centaines de fois supérieures.

La gestion du moteur me semble, relativement basique, on peut donc escompter d'un moteur d'une puissance réglementaire de 400 W, une puissance améliorée conforme à ce qu'ils laisseraient supposer.

PS : D'un petit moteur dont le statort fait 0,8 cm de D, et 2 cm de long, prévu pour fonctionner sous 24 Volts sous 3 Ampères, je te sors + de 100 W (mécanique) et une vitesse de 40.000 trs/mm (maxi proche du million de trs/mn, question d'équilibrage), arrêt sous une 2 à 10 trs ...
Controle de vitesse tous les 1/10 de trs/mn, gestion du moteur à travers 2 µP, cadencés à 12 MHz, volume : une grosse boite d'allumette.
 
midodiy
midodiy
Compagnon
24 Sept 2009
6 794
Reims
Elle est donc survoltée (ce qui engendre une survitesse)
Bizarre, j'avais dans l'esprit qu'un moteur brushless etait un moteur synchrone donc tournant a la frequence qu'on lui donne...mais je connais mal les brushless, je peux
me tromper...
 
CNCSERV
CNCSERV
Compagnon
27 Déc 2007
5 438
FR-28360
Un brushless DC fonctionne en autocommutation comme un moteur a balai. Sa vitesse est donc proportionnelle à la tension. Pour cette broche il n'y a pas de capteurs hall, je pense que la position est déterminée par la FCEM. Un moteur synchrone risquerai de décrocher au moindre effort.
 
midodiy
midodiy
Compagnon
24 Sept 2009
6 794
Reims
Il est vrai qu'un ventilateur 12V de pc est un brushless et sa vitesse varie en fonction de la tension...pourtant il est expliqué partout qu'un brushless est un moteur synchrone...
 
CNCSERV
CNCSERV
Compagnon
27 Déc 2007
5 438
FR-28360
Il est fabriqué comme un moteur synchrone mais la on fait un peu l'inverse, on synchronise la fréquence sur la rotation du moteur, le champs statorique doit toujours être en avance sur le champs rotorique.
C'est un peu ce principe:
Carotte.jpg
 
Momoclic
Momoclic
Compagnon
4 Oct 2016
1 286
Bonjour,
Un moteur brushless est à quelque chose près de conception identique à un moteur triphasé synchrone.
Ensuite selon les besoins on peu en faire un alternateur, un moteur alternatif, sur lequel on fait varier la fréquence ou un moteur à courant continu alimenté et géré au travers d’un pilote électronique appelé « drivers » sans quoi il ne pourrait pas tourner.
Je ne suis pas sûr à 100% de ce que je viens d’écrire. Merci de me corriger si besoin.
 
La dernière réponse à ce sujet date de plus de 6 mois
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