Vibrations sur Ertacetal

[phil21]

bonsoir a tous
Voila j'ai un tube plein en ertacetal de 600mm de long et de diametre 100 a usiner qui doit me servir a un protoype de machine,je dois pratiquer plusieurs formes dedans avec un outil cylindrique mais arrivé a environs la moitiée du tube j'ai des vibrations assez importante qui m'abime ma piece,je toune a 340 tours minutes et j'avance manuellement,j'ai essayé l'avance auto petite ou grande ,rien ne change,idem pour la vitesse celle çi est le meilleur compromis que j'ai trouvé.
Avez vous une solution pour diminuer ces vibrations?
Jai une lunette a suivre mais elle est trop petite en diametre par rapport a mon tube.
Merçi par avance pour vos reponses

 

[jajalv]

Bonsoir,

avec un outil cylindrique

Le rayon de l'outil est peut-être trop important.
Si l'arrête tranchante en contact avec la pièce est trop importante, cela peut engendrer de sérieuses vibrations !

 

[phil21]

Le rayon est de 8mm, l'outil a ete taillé au fil ,les depouilles sont assez prononcées pour justement eviter ce genre de probleme d'ou mon casse tete a trouver une solution pour avoir un e piece nickel
Le tube possede 2 alesages a ses extremités ou sont inseré 2 pieces en alu de diametre 65 par 25 de profondeur percé au diametre 20 puis sont centré au comparateur sur le tour.

 

[Vieulapin]

Bonjour à tous

Voila j'ai un tube plein en ertacetal

Mille excuses, mais c'est comment, un « tube plein » ? J'ai toujours cru qu'un tube, c'était creux.

 

[phil21]

peu importe qu'il soit creux ou plein ,il vibre .........

 

peu importe qu'il soit creux ou plein ,il vibre .........

Pas vraiment, si c'est un tube, une solution est de le remplir avec du sable+bouchons aux extrémités, mais c'est du plein alors .................comme quoi

 

[gaston48]

Pour ton futur projet, essaye quand même d’apprécier la futur rigidité de
ton cylindre.
Sur ton tour, met un comparateur au centre du tube plein et appui à
la main au centre. Entre l’acier et le POM, tu as quasiment un facteur
100 en module d’élasticité, d’où l’intérêt « d’arbrer « sur toute la longueur
ce genre de cylindre.
Pour l’usinage il n’y a pas d’autre solution que de diminuer la pression
de l’outils en le rendant plus ponctuel et d’installer des lunettes improvisées
fixe ou à suivre, ou carrément une structure fixée sur l’arrière du banc et qui
évite la passage du trainard.
Le pom a un très bon coefficient de frottement pour les touches.

 

[phil21]

merçi de ta reponse Gaston
Ma lunette a suivre est trop petite,je pensais mettre a l'arriere de mon tour un dispositif permettant de fixer un rouleau de diametre inferieur fixé sur le trainard qui permettrait peu etre en appuyant legerement sur le rouleau a usiner de contrer ces vibrations.
Je pensais le faire en aluminium et de la moitiée de la longeur du Pom soit 300mm ,qu'en pensez vous?

 

[gaston48]

La lunette doit comporter au moins 2 points d’appui portant avec un angle de
90 à 120 ° sur le cylindre. L’appui supérieur est orienté vers l’outils pour contrer
le soulèvement du cylindre qui résulte du principal effort de coupe.
Je ne connais pas tes usinages et je ne sais pas dans quelle mesure cette
lunette peut accompagner le chariotage, si elle doit rester fixe ou si on peut
la déplacer pas à pas.
je ne connais pas non plus ton équipement annexe, mais c’est le truc qu’il
faut se bricoler avec un poste à souder et du tube de serrurerie.
Pour les points d’appui, méfie toi des galets et d’un coincement de copeau
là, c’est l’outils qui va plonger dans la pièce, c’est l’avantage des touches
lisses.

 

[phil21]

je vais etudier le truc de plus pres mais peu etre en decalant le rouleau arriere de 2 a 3 cms par rapport au centre de l'outil ça pourrait peu etre aller

 

[brise-copeaux]

Bonjour.

Salut phil21.

Je rejoins gaston48, c'est mission impossible, il aurai fallu appréhendée la pièce autrement, faire en premier le Ø extérieur ensuite les alésages pour tes pièces alu.
Cela aurai permis de tubé ou d'arbrer pour gagné en rigidité.
Tu ne te facilite pas la tâche en utilisant un outil de coupe rond, bien sure cela donne un état de surface impeccable tant que tu usine du rigide mais cela augmente considérablement la pression sur la pièce, exemple pour 1mm de passe avec un outil couteau gauche donc largeur du copeau 1mm, tu est à 2mm de largeur de copeau pour un outil rond.
Est tu vraiment obliger de tourner tout l'extérieur, si oui il faut revoir tout de A à Z.

Puisque tu as deux inserts en alu de Ø 65 je commencerais par agrandir en perçant aux maximum disons 55/60 pour tubé ou arbrer à ce Ø.
Ensuite montage mandrin pointe de l'arbre ou tube sur lequel ton ertacetal est installer et roule ma poule le tour est joué.

Je te mets un croquis pour voir ce que cela donne entre un outil rond et triangulaire la différence de largeur de copeau.

Cdlt @ +

 

[phil21]

je vais decrire la procedure que j'ai utilisé:
Centrage du tube au comparateur avec la lunette fixe mors doux sur le mandrin
Perçage au foret a centrer puis perçage a 19mm puis alesage a 20mm sur 6 cm de profondeur
Je retourne le tube puis je renouvelle les operations decrites plus haut
Ensuite alesage a 65mm puis insertion de la 1ere bague alu elle meme perçée et aleseé a 20mm puis je retourne et renouvelle l'operation et j'insere la 2eme baque muni d'ergot pour entrainer ma piece avec le mandrin
Ensuite j'enleve la lunette puis j'insere la baque d'entrainement dans le mandrin et je me centre avec la pointe tournante puis je ramene le diametre a 100mm (101.5 a l'origine)
Cette operation terminée je commence mes empreintes avec mon outil et au bout de la 7 ou 8 eme empreinte ça commence a vibrer
Voila les specialistes me donneront sans doutes leurs avis,je pense avoir ete methodique dans ma procedure mais je n'est pas non plus une grande experience en usinage
Je peu pas utiliser d'autre outils puisque celui que j'utilise a ete developpé specialement pour cette operation

 

[gaston48]

Ce que j’essaye de t’expliquer c’est qu’intrinsèquement ta matière est trop
flexible.
il aurait fallu la rigidifier par un arbre TRAVERSSANT en acier
Cette flexibilité risque de perturber ton application future aussi, car je ne
pense pas que ce soit un rouleau à pâtisserie, ton cylindre sera sans doutes
inséré dans une calandre…
Sans parler de la stabilité dans le temps de ton cylindre, le POM Ertacétal est
un polymère cristallin, après usinage, au bout de quelques mois il peut être
complètement cintré ou ovalisé.

 

[brise-copeaux]

Re.

La première chose c'est d'écouter les autres.
La deuxième aurai été de bien expliquer ce que tu voulais faire.
La troisième c'est de bien appréhendée une pièce avant usinage, par ou je commence et par ou je fini, pour aller jusqu'au but final sans trop de problèmes selon la nature de la matière à usinée et du matériels que l'on dispose.

La rigidification aurai été la meilleurs solution dés de départ.

Maintenant que ta pièce est commencée il faut aller jusqu'au, si vraiment ton outil coupe bien tu peux peut-être t'en sorti, baise au maximum ta vitesse 100 tours pour voir et maintient ta pièce par tout les moyens, mets une poutre en appuis sur l'arrière de ta pièce à l'endroit ou tu veux faire le congé et usine comme cela parfois ça marche surtout n'arrose pas.
Fait des essaies avec plusieurs vitesses, essai aussi l'outil légèrement au dessus du centre, essai aussi de tourner à l'envers, bref c'est à toi de voir ce qui est possible de faire et trouver le bon compromis.

Cdlt @ +

 

[JKL]

Je peu pas utiliser d'autre outils puisque celui que j'utilise a ete developpé specialement pour cette operation

Je suis désolé de le dire mais si cet outil ne donne pas satisfaction entière c'est qu'il a été mal conçu pour ce type d'usinage.

 

[brise-copeaux]

Je peu pas utiliser d'autre outils puisque celui que j'utilise a ete developpé specialement pour cette operation

Je suis désolé de le dire mais si cet outil ne donne pas satisfaction entière c'est qu'il a été mal conçu pour ce type d'usinage.

Bonjour.

Salut JKL.

J'ai voulu faire cette remarque mais à relire c'est un outil c'est pour faire des congés sens doute pour installer des courroies genre joints toriques.
Si c'est pas un secret phil21 nous le dira.

@ +

 

[phil21]

Bonjour a tous
merçi pour vos reponses
Alors pour le brochage des rouleau c'est impossible,l'axe etant en inox et d'une longeur de 800mm par rouleau soit 16000mm au prix de l'inox c'est pas faisable du tout
Le choix du POM c'est fait apres plusieurs tests ,j'ai essayé du PEHD mais niveau usinage c'est encore pire
La vitesse de rotation de la machine etant de 300trs maxi je ne pense pas que ça puisse agir sur la flexion du rouleau d'autant qu'il passe dedans une matiere molle,j'ai un rouleau qui a ete fait depuis 1 an et ça tourne toujours rond,ça n'exclue pas bien sur qu'il puisse y avoir une alteration futur,la machine etant toujours a l'interieure donc pas soumise au ultra violets ou autres.
J e posterais une photo de l'outils des que j'ai 5 minutes
Je vais etudier un systeme avec des petits rouleau plastique pour essayer de contrer cette vibration

 

[jajalv]

il passe dedans une matiere molle

De la matière molle !!!
Etant de Dijon, serait-ce de la moutarde ???

 

[brise-copeaux]

Salut phil21

Bonjour a tous
merçi pour vos reponses
Alors pour le brochage des rouleau c'est impossible,l'axe etant en inox et d'une longeur de 800mm par rouleau soit 16000mm au prix de l'inox c'est pas faisable du tout

Oui tu as deux rouleaus à faire, je suppose qu'ils vont un par dessus l'autre comme un laminoir.

La vitesse de rotation de la machine etant de 300trs maxi je ne pense pas que ça puisse agir sur la flexion du rouleau

Moi je te parle pour l'usinage quand ça vibre à l'usinage la première chose à faire c'est de rechercher la cause bien souvent en baissant la vitesse ça améliore.

d'autant qu'il passe dedans une matiere molle,

Il faut être claire, ça passe dedans ou entre deux ???

J e posterais une photo de l'outils des que j'ai 5 minutes

Ce serait la bienvenu.

Je vais etudier un systeme avec des petits rouleau plastique pour essayer de contrer cette vibration

Si tu ne peux pas les refaire il faut trouver par tous les moyens de maintenir le milieu.
____________

Le problème c'est que tu as fait le boulot à l'envers, il fallait arbrer ensuite usiner à 100.5mm ensuite faire tes congés(gorges) ensuite fini le Ø 100 et en dernier faire les alésages.

Cdlt @ +