Trempe vis d’étau

[Algone]

Salut, je possède un étau modulaire Rohm pour ma CNC, je souhaite refaire l'axe de serrage et je me pose quelques questions.
Premièrement la matière, est ce que de l'XC38 suffirait ou il y a d'autres nuances meilleures pour cet usage?
Deuxièmement, j'aimerai bien profiter de ce projet pour m'initier à la trempe, je n'ai qu'un chalumeau oxygène/acétylène, est ce suffisant? Je regarde les modules à induction sur les sites chinois, est ce que ça peut être bien?

 

[ah26]

Une photo de l'étau est de la pièce en question.
Car je ne vois pas trop de quelle pièce tu veux parler

 

[Algone]

Oui je viens de me relire j'ai mis axe au lieu de vis

 

[Samase]

Bonjour

Acier : 42 cd 4 ou équivalent (avec du chrome et du molybdene)
trempé possible au chalumeau mais il ne sera pas possible de faire un revenu.
Ça sera très dur mais bourré de contraintes et pas génial au final.

Salutations

 

[Algone]

Merci Samase, ça apporterait quoi un revenu?

 

[MegaHertz]

Tu veux refaire l'axe de serrage mais pour résoudre quel problème ? Parce qu'à première vue on dirait qu'il est vraiment bien cet étau.

 

[Algone]

Je veux tourner l'étau de 90°, mâchoires au max la vis tape dans le carter de 15mm, je pourrais le retailler au tour (j'ai un peu de marge) mais je préfère le refaire

 

[slk]

trempé possible au chalumeau mais il ne sera pas possible de faire un revenu.

Pour quelle raison l'impossibilité de revenu ?

 

[Metalo42]

Pour un revenu il faut une régulation en t° ou un suivi assez précis. trempe 850°c huile puis revenu svt caractéristiques souhaitées 550/650°C.

 

[KITE]

je souhaite refaire l'axe (vis) de serrage

Les constructeurs sérieux d'étau de machines-outil (Sagop, Rohm, Girardi et bien d'autres.......) sont obligés de traiter leur vis d'étaux.
L'usage et les contraintes, en exploitation industrielle, peuvent être très sévères.

Quand à l'usage que nous, amateurs ou ex-professionnels, imposons à ces vis, nul besoin de traitement thermique.
N'importe quel acier permettra l'utilisation de l'étau durant quelques années !

En tous cas, celle que j'ai usinées ne montrent pas de signes d'usure.

 

[MegaHertz]

Je me pose la question parce que j'ai lu que c'était un étau Rohm.
Et puis tremper une pièce ça peut quelquefois poser des problèmes avec une vis qui va t'usiner l'écrou ou risquer de casser.

Pendant la trempe c'est pas toujours évident de maîtriser la déformation.
Une vis d'étau bien ajustée (Rohm oblige) ne rentrera peut être plus correctement après traitement thermique surtout si c'est fait au chalumeau.

Si tu veux t'entraîner à la trempe fais plutôt ça avec des brides.
Tu as un étau d'une marque réputée : vas pas l'abimer.

 

[Pullmax]

Bonsoir !
Vu le boulot à faire ça dans un acier choisi, acheter ton four et induction et faire les essais de dureté au duromètre que tu vas être obligé d'emprunter sans compter que la maîtrise de tout ceci requiert une connaissance livresque : Je te suggère d'acheter une vis toute faite chez Rohm, tu vas gagner ton temps et ton énergie .

 

[copeaudacier]

Bonjour

L'XC38 ne durcit pas suffisamment à la trempe pour faire de la visserie ordinaire style 8.8.

Au lieu de realiser un traitement au pifometre avec un chalumeau*, mais vaudrait usiner un bon acier pretraité. Dans l'ordre :
- 55NCDV7 T (1400 MPa)
- 35NCD16 T (1200 MPa)
- 42CD4 T (1100 MPa).

* En cas de surchauffe, on risque de provoquer un grossissement de grain nuisible en termes de resilience.
* En cas de temperature insuffisamment elevee, on n'obtiendra pas la structure 100% austenique necessaire avant de tremper
* En cas de chauffe avec une flamme oxydante, on risquera de decarburer l'acier en surface.
* En cas de chauffe ou de refroidissement non homogène, on risquera de subir des distorsions portantes.
* Il est d'usage de ne pas tremper les filetages (theorie enseignee à l'ecole, qui peut souffrir d'exceptions, mais seulement si gestion de la gamme par des gens suffisamment qualifiés.)

Le revenu n'est pas une option. Il fait partie integrante d'un traitement thermique realisé dans les regles de l'art. Il elimine une grande partie des tensions internes et augmente la resilience, s'il est correctement realisé.

En bref : pourquoi jouer a l'apprenti-sorcier alors qu'on trouve dans le commerce des nuances prétraitées qui auront 80 % des qualités de celles d'un acier bien choisi et traiter dans les regles de l'art ?

 

[lepierre]

Bonsoir,
Il existe des spécialistes de la trempe !!
Chez nous en franche Comté , à Besançon , j'ai fait appel à eux pour des rouleaux de roulement pour ma grue !
Je passe par un ami usineur , le prix est au Kg .
Et ce n'est pas cher .
Lepierre

 

[MegaHertz]

La photo c'est un MSR-150 SPW200
Si la vis est noire ça m'étonnerait beaucoup que ce soit pour faire joli.

 

[Algone]

Merci beaucoup à vous tous pour vos conseils, je pense que je vais séparer les opérations, je vais usiner une vis dans du 55NCDV7 T ou 35NCD16 T comme conseillé par Copeaudacier (je surveillerai sa tenue dans le temps) et à coté je vais fabriquer un four pour expérimenter la trempe pour de futurs projets

 

[slk]

* En cas de surchauffe, on risque de provoquer un grossissement de grain nuisible en termes de resilience.
* En cas de temperature insuffisamment elevee, on n'obtiendra pas la structure 100% austenique necessaire avant de tremper
* En cas de chauffe avec une flamme oxydante, on risquera de decarburer l'acier en surface.
* En cas de chauffe ou de refroidissement non homogène, on risquera de subir des distorsions portantes.
* Il est d'usage de ne pas tremper les filetages (theorie enseignee à l'ecole, qui peut souffrir d'exceptions, mais seulement si gestion de la gamme par des gens suffisamment qualifiés.)

Si j'ai bien compris :
surchauffe : risque casse en cas de choc
température insuffisamment élevée : pas de trempe
flamme oxydante : la surface n'est pas trempée et est plus fragile ???
chauffe et refroidissement non homogène: la pièce vas "voiler" ?
Pour tremper un filetage, il faut une maitrise complète du processus

 

[JeanYves]

bjr
la visserie des classes 8.8 à 12.9 est trempée-revenu pour obtenir les caracteristiques mecaniques .
Apres , si on ne sait pas le faire ou que l'on a pas les moyens pour le faire , il faut eviter les traitements thermiques ,
un chalumeau n 'est pas suffisant ,
et la recommandation d'utiliser une nuance d'acier traité est bonne , le 35NCD16 est le haut de gamme pour cet usage .

 

[Pullmax]

et à coté je vais fabriquer un four pour expérimenter la trempe pour de futurs projets

Profite de cette fabrication pour élaborer un four électrique étanche pour travailler sous atmosphère neutre, par exemple, et régulé avec un thermostat précis ...

 

[Algone]

le 35NCD16 est le haut de gamme pour cet usage

J'ai déjà commandé du 55NCDV7T.

Profite de cette fabrication pour élaborer un four électrique étanche pour travailler sous atmosphère neutre, par exemple, et régulé avec un thermostat précis ...

Ce sera l'étanchéité qui fera l'atmosphère neutre ou faut prévoir un ajout d'argon par ex?

 

[copeaudacier]

Si j'ai bien compris :
surchauffe : risque casse en cas de choc

OUI et en plus risque de decarburation en surface.

température insuffisamment élevée : pas de trempe
PAS EXACTEMENT : transformation partielle si > AC1, Pas de trempe si < AC1

flamme oxydante : la surface n'est pas trempée et est plus fragile ???

PAS EXACTEMENT

Il y a moins de carbone. Donc moins de martensite en surface. Surface moins dure. Precontrainte de traction en surface au lieu de compression. Surtout gênznt pour visserie de fatigue.



chauffe et refroidissement non homogène: la pièce vas "voiler" ?

EXACTEMENT


Pour tremper un filetage, il faut une maitrise complète du processus.

Dans un filetage, le ratio masse / surface d'echange au refroidissement est faible. Le refroidissement est donc beaucoup plus rapide que dans le noyau de la vis. Ce refroidissement ultra-rapide donne une structure fragile. Ensuite, le refroidissement du noyau va provoquer une contrainte de cisaillement très élevée en sous-couche. Des contraintes residuelles très importantes persisteront à ce niveau. Le filetage sera extrêmement fragile.

Normalement, on realiste des filetages sur des aciers déjà traités. Pour des cas particuliers, on peut essayer une trempe bainitique. Mais il faut du matos et du savoir-faire. Et il faudra contrôler les resultats obtenus. Ce n'est donc pas très envisageable pour une piece unique.

 

[JeanYves]

re :

l'acier 55NCD 7T est un acier d'outillage pour des matrices de forge, des arbres de marteaux pilons et d'autres pièces fortement sollicitées aux chocs et à chaud, donc tres résilient , un peu different de ce que vous voulez faire .

le 45NCD 16 doit etre moins cher et plus approprié pour faire une vis , il est autotrempant , et vous auriez donc pratiquement pas de deformations apres traitements thermiques .
et vous sous traiter vos traitements thermiques .

 

[Pullmax]

J'ai déjà commandé du 55NCDV7T.


Ce sera l'étanchéité qui fera l'atmosphère neutre ou faut prévoir un ajout d'argon par ex?

Attention au chauffage de certains gaz (argon confiné ou azote)...Ils peuvent devenir instables et provoquer une explosion .
L' étanchéité relative du four est souvent suffisante hors conditions industrielles strictes.
Mais l'usage d'argon en circulation est possible pour une atmosphère contrôlée et très pauvre en oxygène .
Il y a certainement des spécialistes sur le forum (?)

 

[JeanYves]

faut pas s'amuser avec des bricolos sous atmosphere !!

en quoi ca vous gene que la pièce soit noire apres traitement ?

 

[thierry74]

Je ne vois pas pourquoi tu t'entêtes à vouloir la tremper.
Tu l'as fait en 42CD4 , tu l'entretiens avec un bon graissage.
Il vaut mieux que tu uses cette vis et encore si elle est bien entretenue , tu en auras pour une paire années que si tu uses ton écrou parce que ce ne sera pas la même histoire pour refaire ta pièce.

 

[thierry74]

J'ai refait cet étau de marque SYDERIC en 2020.
La vis n'est pas trempée, elle est assez vieille et est d'origine, je pense !!
Je m'en sers très souvent et je n'ai pas d'usure particulière.

C'est sûr, c'est pas un Röhm .

 

[copeaudacier]

Je vois que personne n'a repondu à la question concernant la chauffe par induction.

Outre la rapidité de chauffe. Le plus gros avantage de l'induction, c'est qu'on arrive à gerer de maniere assez précise la profondeur de la ZAT. Ici, ça n'a pas vraiment d'intérêt.

L'inconvenient majeur, c'est que la temperature atteinte depend de plusieurs parametres, dont le temps. En général, on chauffe au défilé et on obtient la temperature requise en faisant varier la vitesse d'avance. Pour mesurer la temperature atteinte, la pyrometrie infrarouge donne d'assez bons resultats dans la mesure où on est capable de caracteriser l'emissivité spectrale de l'echantillon dans la bande de frequences d'echantillonage du pyrometre et dans la plage de temperatures recherchées.

Cette histoire d'emissivité est la bête noire des metrologues. On doit la connaitre pour determiner la temperature à partir du rayonnement émis et elle varie en fonction de nombreux parametres dont la temperature réelle de la surface...

Mais aussi, l'angle d'observation par rapport à le surface (bonjour les ennuis sur des surfaces courbes...), la rugosité, la nature du materiau (on commence avec de l'acier, on finit avec de l'acier oxydé, donc l'émissivité déterminée à froid ne correspond plus à celle au moment de la mesure.)

Pour un processus industriel, on peut faire differents essais et tester les pieces en labo de metallurgie. Mais le petit atelier qui ne traite jamais deux fois la même piece a bien meilleur compte d'utiliser un four et de mesurer avec des thermocouples. Certes, les TC ne sont pas exempts d'incertitudes, mais les limiter est nettement plus à la portée d'un utilisateur occasionnel.

Je donne donc un avis fortement défavorable pour de la chauffe par induction de piece unique dont la morphologie est variable.

Chez moi, je traite au four à atmosphère. Temperature gérée par TC.
Et je verifie que le TC ne déconne pas subitement en faisant une contre-mesure au pyrometre IR. Je suis conscient qu'il reste une incertitude.

Je n'ai pas la prétention de concurrencer Bodycote la semaine prochaine...

 

[charpi]

est-ce réellement possible de faire une trempe de vis sans la voir se courber? Elle aura tellement de tensions.

 

[Algone]

Je ne vois pas pourquoi tu t'entêtes à vouloir la tremper.

Il y a confusion, si tu me relis tu verra que pour cette vis j'abandonne la trempe

 

[thierry74]

Il y a confusion, si tu me relis tu verra que pour cette vis j'abandonne la trempe

Tu peux te lancer et voir ce que ça donne , je n'y connaissais rien en trempe et en rectification, J'ai déjà trempé des pièces d'une longueur de 85 mm avec mon chalumeau, j'en ai 2, un gros et un moyen, ensuite rectification , c'est vrai qu'il faut maîtriser un peu la chauffe. je fais aussi des tarauds que je trempe.
Pour le refroidir ,c'est vertical

La pièce fait 85 mm mais je peux tremper jusqu'à 120 mm voir plus.
Pour les briques , je peux en mettre plus et faire un tunnel.