traçage spire d'une vis archimede sur tole

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  • Date de début
dubois
dubois
Compagnon
11 Nov 2008
2 208
  • Auteur de la discussion
  • #1
bonsoir,
J'ai besoin de realiser une vis d'archimede ,existe t'il un logiciel ou une methode simple pour tracer le developpé des spires sur une tole plane avant etirement de chaque spire pour formé la vis ( 250 mm de diamettre ,axe de 30 mm pas de 150 ,2.5 a 3mm d'epais
merci de vos conseil
 
M
michel19
Compagnon
2 Nov 2008
1 160
Corrézien mais pas coujou
Salut,
le plan de ta vis est sur le PDF en épaisseur 30/10° avec le développé.
Si tu veux le dxf je peux te le passer en MP sinon tu imprimes à l'échelle 1 (le plan est à l'échelle 0.3).
Par contre, pour le formage de la spire tu risques de te faire ch..r. Voir la pièce jointe Vis d'Archimède.pdf
 
Turbo
Turbo
Compagnon
3 Sept 2008
702
RP
la même sous SW...faut faire un petit tour de magie pour y arriver ! :wink:
effectivement, vu la piéce que ça fait, ça me parait difficile à réaliser sans des moyens industriels pour former la piéce...un petit peu costaud à rouler sous les aisselles ! :lol:

spiral plié.jpg


spiral.jpg
 
M
michel19
Compagnon
2 Nov 2008
1 160
Corrézien mais pas coujou
Turbo a dit:
la même sous SW...faut faire un petit tour de magie pour y arriver ! :wink:
effectivement, vu la piéce que ça fait, ça me parait difficile à réaliser sans des moyens industriels pour former la piéce...un petit peu costaud à rouler sous les aisselles ! :lol:
Salut Turbo,
Qu'appelles tu tour de magie?
Comment génère tu la spire?
As tu le dév.?
Je pose beaucoup de questions, mais c'est pour comparer les 2 softs.

Rectif du 13/11/2008 à 13h00:
Je dois changer de lunettes dans les plus brefs délais, j'avais pas fait attention que le dessin avec les cercles verts correspondait au dév.!
 
O
ordinerf
Compagnon
15 Fev 2008
3 990
aube
si c'est de la tôle fine tu peux faire simple, tu découpes la pièces, tu bloques ou soude la partie basse et tu étire la partie haute en amenant sont arrête bien dans le même plan que l'arrête de bas.
après tu peux la chauffer pour retirer les contraintes et ainsi la figer dans sa position.
de toute façon ce type de pièce est pas facile à faire, parfois on la fait en plusieur morceau ou alors on l'usine dans un bloc.
parfois même on la fait comme une hélice avec plusieur pales soudées entre elles.
tu peux aussi découper X pièces à Michel19, les souder entre elles et tout étirer d'un coup comme un ressort mais bon c'est pas excellent comme technique et pas très facile.
 
Turbo
Turbo
Compagnon
3 Sept 2008
702
RP
un magicien ça dit pas ces trucs normalement ! :wink:
_ je fais les deux arretes avec la fonction spirale, facile
_ magie : je transpose les deux esquisses de spirales en spline 3D, il suffit de pointer àpp tous les quarts/huitiémes de tour et la spline se forme d'elle même sur la spirale
_ aprés, plis de transition entre les deux splines
on est obligé de passer par l'étape des splines car on peut pas faire le pli entre les spirales
aprés il suffit de faire un déplié pour obtenir le développé, ce qu'on peut pas avoir si on fait la piéce par balayage
il y a certainement des abaques/formules pour arriver au même résultat sur papier mais ça doit etre un enfer...
à mon avis, le diamétre interieur est pas réaliste par rapport au pas, ça fait une rampe trop raide, ça m'étonnerait que ça soit efficace
bien sur ça dépend ce qu'on y passe et à quel angle mais les vis d'archiméde que j'ai vu (léve grains ou releveur d'eau), il me semble que le diamétre interieur est égal à la largeur de la rampe
il y a surement là aussi des régles à respecter pour obtenir le rendement voulu
 
M
michel19
Compagnon
2 Nov 2008
1 160
Corrézien mais pas coujou
Turbo a dit:
un magicien ça dit pas ces trucs normalement ! :wink:
_ je fais les deux arretes avec la fonction spirale, facile
_ magie : je transpose les deux esquisses de spirales en spline 3D, il suffit de pointer àpp tous les quarts/huitiémes de tour et la spline se forme d'elle même sur la spirale
_ aprés, plis de transition entre les deux splines
on est obligé de passer par l'étape des splines car on peut pas faire le pli entre les spirales
aprés il suffit de faire un déplié pour obtenir le développé, ce qu'on peut pas avoir si on fait la piéce par balayage
il y a certainement des abaques/formules pour arriver au même résultat sur papier mais ça doit etre un enfer...
à mon avis, le diamétre interieur est pas réaliste par rapport au pas, ça fait une rampe trop raide, ça m'étonnerait que ça soit efficace
bien sur ça dépend ce qu'on y passe et à quel angle mais les vis d'archiméde que j'ai vu (léve grains ou releveur d'eau), il me semble que le diamétre interieur est égal à la largeur de la rampe
il y a surement là aussi des régles à respecter pour obtenir le rendement voulu
Youpi!!!
Top Sadic va plus vite pour la génération de la spire;
Je gènère la spirale puis la génératrice correspondant à l'arrête de la spire.
Ensuite j'applique la fonction "tuyau" qui me génère la peau (spirale=directrice; arrête=génératrice) que je transforme en tôle et donc dans la foulée j'ai le dév.
Le plus long c'est de trouver la bonne fonction dans les formes complexes.
En ce qui concerne la réalisation, vu le diam. et le pas, c'est pas jouable "à la main"'. Peut-être en croquage en traçant les génératrices et encore c'est pas gagné. J'ai eu l'occasion d'en refaire une à double spire, mais on avait le modèle.

atelier4 005.jpg
 
dubois
dubois
Compagnon
11 Nov 2008
2 208
  • Auteur de la discussion
  • #8
merci infiniment pour les deux developpé et tous vos conseil ,vous parler un langage que je ne maitrise pas encore mais vous étent rudement sympa !! j'ai fait imprimer ça sur un traceur au taf et les pieces devrait etre decoupé pour la semaine prochaine ,je pense tiré sur les spires avec un palan à chaine a froid pour former les spires ça tourne a faible vitesse donc pas de soucis ,je veut realiser une meche de plantation pour une tariere thermique ,j'oserez abuser et demander s'il est possible de me faire les developpé pour d'autre dimetre ? MERCI ENCORE
 
Turbo
Turbo
Compagnon
3 Sept 2008
702
RP
sympa la pompe à merde géante ! hum, la bonne station d'épuration qui pue...
c'est sur que la tôlerie dans SW, ça va bien pour le carré, pour les courbes c'est un peu plus dur
maintenant il y a peut etre plus simple et je m'y prends mal !
pour un de mes projets, j'ai besoin de faire une tôle pliée conique, j'en ai bien bavé avant d'y arriver...et maintenant pour la fabriquer c'est aussi une autre histoire
une tariére thermique, c'est le croisement entre une tariére et une lance thermique ? ça doit dépoter mais vu le diamétre de la vis, bonjour le débit d'oxygéne qu'il va falloir ! sérieux, tu attaque quoi avec ça...la reforestation de la banquise ?
 
M
michel19
Compagnon
2 Nov 2008
1 160
Corrézien mais pas coujou
dubois a dit:
merci infiniment pour les deux developpé et tous vos conseil ,vous parler un langage que je ne maitrise pas encore mais vous étent rudement sympa !! j'ai fait imprimer ça sur un traceur au taf et les pieces devrait etre decoupé pour la semaine prochaine ,je pense tiré sur les spires avec un palan à chaine a froid pour former les spires ça tourne a faible vitesse donc pas de soucis ,je veut realiser une meche de plantation pour une tariere thermique ,j'oserez abuser et demander s'il est possible de me faire les developpé pour d'autre dimetre ? MERCI ENCORE
T'as des sous? :sarko:
Fais péter les valeurs on verra si j'ai le temps...
 
M
michel19
Compagnon
2 Nov 2008
1 160
Corrézien mais pas coujou
Turbo a dit:
sympa la pompe à merde géante ! hum, la bonne station d'épuration qui pue...
c'est sur que la tôlerie dans SW, ça va bien pour le carré, pour les courbes c'est un peu plus dur
maintenant il y a peut etre plus simple et je m'y prends mal !
pour un de mes projets, j'ai besoin de faire une tôle pliée conique, j'en ai bien bavé avant d'y arriver...et maintenant pour la fabriquer c'est aussi une autre histoire
une tariére thermique, c'est le croisement entre une tariére et une lance thermique ? ça doit dépoter mais vu le diamétre de la vis, bonjour le débit d'oxygéne qu'il va falloir ! sérieux, tu attaque quoi avec ça...la reforestation de la banquise ?
Si tu te fais chier (à titre perso) sur de la tôlerie un peu tordue, j'ai pas mal de facilités (biblio) pour le faire avec TOP SADIC.
 
Turbo
Turbo
Compagnon
3 Sept 2008
702
RP
le probléme c'est fabriquer la piéce ! elle fait +/-400 x 90 x 40 et je suis allé dans 2-3 ateliers et on m'a dit : trop petit pour nos machines
ce qu'il y a c'est que je voudrais qu'elle soit formée nickel et pas seulement fonctionelle donc je crois qu'il va me falloir construire une rouleuse exprés
mais c'est un autre sujet, j'y reviendrais quand j'en serai là
 
M
michel19
Compagnon
2 Nov 2008
1 160
Corrézien mais pas coujou
Turbo a dit:
le probléme c'est fabriquer la piéce ! elle fait +/-400 x 90 x 40 et je suis allé dans 2-3 ateliers et on m'a dit : trop petit pour nos machines
ce qu'il y a c'est que je voudrais qu'elle soit formée nickel et pas seulement fonctionelle donc je crois qu'il va me falloir construire une rouleuse exprés
mais c'est un autre sujet, j'y reviendrais quand j'en serai là
T'as un crobard?
J'aime bien les trucs merdeux...
 
Turbo
Turbo
Compagnon
3 Sept 2008
702
RP
merci pour ton interêt, je vais faire un sujet séparé, à suivre...
 
J
j.f.
Compagnon
22 Déc 2007
6 443
19
Salut,

SW2009 permet "peut être" de directement sortir ça à partir de la modélisation. Nouvelle conversion : fonction "convertir en tôlerie".

A tester...
 
dubois
dubois
Compagnon
11 Nov 2008
2 208
  • Auteur de la discussion
  • #16
Turbo a dit:
sympa la pompe à merde géante ! hum, la bonne station d'épuration qui pue...
c'est sur que la tôlerie dans SW, ça va bien pour le carré, pour les courbes c'est un peu plus dur
maintenant il y a peut etre plus simple et je m'y prends mal !
pour un de mes projets, j'ai besoin de faire une tôle pliée conique, j'en ai bien bavé avant d'y arriver...et maintenant pour la fabriquer c'est aussi une autre histoire
une tariére thermique, c'est le croisement entre une tariére et une lance thermique ? ça doit dépoter mais vu le diamétre de la vis, bonjour le débit d'oxygéne qu'il va falloir ! sérieux, tu attaque quoi avec ça...la reforestation de la banquise ?
Non ,je ne m'attaque pas a la banquise !! c'est une grosse perceuse avec un moteur type tronçonneuse a essence dessus pour forer des trou dans le sol !! la meche que je possede c'est du 150 mm et c'est pour mettre des poteau de 100 mm (carré ) dedans ,la meche de 250 mm c'est pour faire des trou de plantation ,il ne faut pas beaucoup de spire c'est juste pour amorcer le perçage et affiner la terre il y a une premiere spire "a plat" pour eviter quel ne "morde" trop vite le sol sinon on fait des tour avec la machine !!
Les autre diametre qu'il me faut c'est du diametre 90 pas de 80 mm et du diametre 200 pas de 100 mm de diametre .pour les sous ,je veut bien vous payer un coup avec un bon repas !! c'est la crise !
Bonne soirée et merci encore

tarif meche.jpg


tariere.jpg
 
M
michel19
Compagnon
2 Nov 2008
1 160
Corrézien mais pas coujou
dubois a dit:
Turbo a dit:
sympa la pompe à merde géante ! hum, la bonne station d'épuration qui pue...
c'est sur que la tôlerie dans SW, ça va bien pour le carré, pour les courbes c'est un peu plus dur
maintenant il y a peut etre plus simple et je m'y prends mal !
pour un de mes projets, j'ai besoin de faire une tôle pliée conique, j'en ai bien bavé avant d'y arriver...et maintenant pour la fabriquer c'est aussi une autre histoire
une tariére thermique, c'est le croisement entre une tariére et une lance thermique ? ça doit dépoter mais vu le diamétre de la vis, bonjour le débit d'oxygéne qu'il va falloir ! sérieux, tu attaque quoi avec ça...la reforestation de la banquise ?
Non ,je ne m'attaque pas a la banquise !! c'est une grosse perceuse avec un moteur type tronçonneuse a essence dessus pour forer des trou dans le sol !! la meche que je possede c'est du 150 mm et c'est pour mettre des poteau de 100 mm (carré ) dedans ,la meche de 250 mm c'est pour faire des trou de plantation ,il ne faut pas beaucoup de spire c'est juste pour amorcer le perçage et affiner la terre il y a une premiere spire "a plat" pour eviter quel ne "morde" trop vite le sol sinon on fait des tour avec la machine !!
Les autre diametre qu'il me faut c'est du diametre 90 pas de 80 mm et du diametre 200 pas de 100 mm de diametre .pour les sous ,je veut bien vous payer un coup avec un bon repas !! c'est la crise !
Bonne soirée et merci encore
Diamêtre d'arbre identique?
 
T
Tété
Apprenti
24 Avr 2007
217
Maine et loire
Salut,
Sympa ce poste, dommage qu'il n'est pas été créer plutôt car je me suis fait une vis pour ma tarière la semaine dernière et l'avis de pro aurait été une aide précieuse.
Le diamètre de la vis est de 10 cm comme le pas dans de la tôle de 5 mm d'épaisseur.
Au début, j'avais coupé un disque de 10 cm de diamètre et le centre légèrement plus grand que l'axe, je l'ai étiré dans l'étau mais la forme de l'hélice était plate et pas moyen de la rentrer sur la tige.
Au final, j'ai fais un trou oblong et couper le disque en deux, utiliser la méthode d' ordinef et une clé à molette pour redressé les bouts.
Le résultat est loin d'être parfait mais ça fonctionne.

A+
 
dubois
dubois
Compagnon
11 Nov 2008
2 208
  • Auteur de la discussion
  • #19
michel19 a dit:
dubois a dit:
Turbo a dit:
sympa la pompe à merde géante ! hum, la bonne station d'épuration qui pue...
c'est sur que la tôlerie dans SW, ça va bien pour le carré, pour les courbes c'est un peu plus dur
maintenant il y a peut etre plus simple et je m'y prends mal !
pour un de mes projets, j'ai besoin de faire une tôle pliée conique, j'en ai bien bavé avant d'y arriver...et maintenant pour la fabriquer c'est aussi une autre histoire
une tariére thermique, c'est le croisement entre une tariére et une lance thermique ? ça doit dépoter mais vu le diamétre de la vis, bonjour le débit d'oxygéne qu'il va falloir ! sérieux, tu attaque quoi avec ça...la reforestation de la banquise ?
Non ,je ne m'attaque pas a la banquise !! c'est une grosse perceuse avec un moteur type tronçonneuse a essence dessus pour forer des trou dans le sol !! la meche que je possede c'est du 150 mm et c'est pour mettre des poteau de 100 mm (carré ) dedans ,la meche de 250 mm c'est pour faire des trou de plantation ,il ne faut pas beaucoup de spire c'est juste pour amorcer le perçage et affiner la terre il y a une premiere spire "a plat" pour eviter quel ne "morde" trop vite le sol sinon on fait des tour avec la machine !!
Les autre diametre qu'il me faut c'est du diametre 90 pas de 80 mm et du diametre 200 pas de 100 mm de diametre .pour les sous ,je veut bien vous payer un coup avec un bon repas !! c'est la crise !
Bonne soirée et merci encore
Diamêtre d'arbre identique?
oui 30 mm je vais acheter une ralonge pour ma machine afin d'avoir le machon canelé et adapter dessus un acoupplement pour les differente meche faite "maison"
Merci d'avance
 
M
michel19
Compagnon
2 Nov 2008
1 160
Corrézien mais pas coujou
dubois a dit:
michel19 a dit:
dubois a dit:
Turbo a dit:
sympa la pompe à merde géante ! hum, la bonne station d'épuration qui pue...
c'est sur que la tôlerie dans SW, ça va bien pour le carré, pour les courbes c'est un peu plus dur
maintenant il y a peut etre plus simple et je m'y prends mal !
pour un de mes projets, j'ai besoin de faire une tôle pliée conique, j'en ai bien bavé avant d'y arriver...et maintenant pour la fabriquer c'est aussi une autre histoire
une tariére thermique, c'est le croisement entre une tariére et une lance thermique ? ça doit dépoter mais vu le diamétre de la vis, bonjour le débit d'oxygéne qu'il va falloir ! sérieux, tu attaque quoi avec ça...la reforestation de la banquise ?
Non ,je ne m'attaque pas a la banquise !! c'est une grosse perceuse avec un moteur type tronçonneuse a essence dessus pour forer des trou dans le sol !! la meche que je possede c'est du 150 mm et c'est pour mettre des poteau de 100 mm (carré ) dedans ,la meche de 250 mm c'est pour faire des trou de plantation ,il ne faut pas beaucoup de spire c'est juste pour amorcer le perçage et affiner la terre il y a une premiere spire "a plat" pour eviter quel ne "morde" trop vite le sol sinon on fait des tour avec la machine !!
Les autre diametre qu'il me faut c'est du diametre 90 pas de 80 mm et du diametre 200 pas de 100 mm de diametre .pour les sous ,je veut bien vous payer un coup avec un bon repas !! c'est la crise !
Bonne soirée et merci encore
Diamêtre d'arbre identique?
oui 30 mm je vais acheter une ralonge pour ma machine afin d'avoir le machon canelé et adapter dessus un acoupplement pour les differente meche faite "maison"
Merci d'avance
Attrapes celle de 90! Fais un essai sur une spire avant la série car j'ai été obligé de travailler en ép. 10/10° le joli ciel refusant de triturer la 30/10° (j'avais simplement changé mes valeurs par rapport à la 1° spire). Voir la pièce jointe Vis d'Archimède 90.pdf
 
M
michel19
Compagnon
2 Nov 2008
1 160
Corrézien mais pas coujou
Top Sadic beugue pour la 100x150...à toi Turbo!
 
dubois
dubois
Compagnon
11 Nov 2008
2 208
  • Auteur de la discussion
  • #23
Bonjour,
j'arrive pas a avoir le developpé complet sur la feuille pour la 200 c'est tronqué ? si tu pouver mettre une reference (cercle diamettre 90 pour la 90 et cercle diametre 100 pour la 200 afin que je puisse avoir une reference pour l'inpression a echelle 1 et verifier la cote aprés impression a echelle 1 ,merci par avance ,bonne journée a tous
 
Turbo
Turbo
Compagnon
3 Sept 2008
702
RP
je t'ai mis à jour les pdf, désolé pour le contretemps !
 
dubois
dubois
Compagnon
11 Nov 2008
2 208
  • Auteur de la discussion
  • #25
merci pour ton acharnement nickel pour la 90 mais la 200 est encore un peut coupé !! et ne t'inquiete pas il n'ya pas de contretemps ,je ne suis pas préssé ! Bon week end
 
M
michel19
Compagnon
2 Nov 2008
1 160
Corrézien mais pas coujou
michel19 a dit:
Top Sadic beugue pour la 100x150...à toi Turbo!
Ca y est!
J'ai la ruse pour les dév. quelque soit la dimension de la vis.
L'équipe de chez MISSLER a gratter un peu et m'a envoyé la solution.

Maintenant, c'est sur, je fais payer!
 
T
Ticapix
Apprenti
17 Avr 2009
89
Toulon
Bonjour Michel,

On pourrait avec tes calculs (secrets) tracer des roues telles que celles-ci ? http://www.ritz-atro.de/2006/downloads/Wasserkraft_F.pdf

Si oui je suis interessé car j'aimerai faire des essais sur une machine.

Après le traçage, la découpe, il y aura le montage, l'étirage et surtout le calibrage périph en gros il faudra tourner la vis sur toute sa longueur, pour la mettre à la cote intérieure d'un demi tube.
Plus le jeu sera minime, moins il y aura de pertes, l'idéal 2 à 3/10 maxi, moins c'est encore mieux.
 
O
ordinerf
Compagnon
15 Fev 2008
3 990
aube
je viens après la tempête mais pour le développé et le formage de la pièce on peut utiliser le principe des triangles pliés, c'est un peu galère mais avec des petits triangles on ne voit à peine l'effet facette :)
 
J
julien02420
Nouveau
6 Juil 2010
4
Spire conique

Bonjour a tous,
je suis nouveaux sur ce forum et vois que vous este imbattable en développé de spire.
voila mon problème:
Je souhaite réaliser une spire pour un arbre conique de hauteur 150mm diamètre du bas 76.1mm et diamètre du haut 25mm.
la spire aura un diamètre en bas de 106.1 et en haut 55mm.
Ce qui fait un angle d'hélice de 9.667°
Quelqu'un peut-il m'aider a réaliser ce développé sous solidworks ou inventor ?
merci d'avance
 
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