Général Tour DESBORDES

[didier2525]

après démontage pour mauvais fonctionnement . j'ai repéré la cause .

le pignon sur la crémaillère est en partis HS ""copeau , et divers "

bien sur pignon intégré sur axe porteur aussi d'autre roue .

aimerai tourné le pignon défectueux pour en faire un diam précis et y loger le nouveau avec clavette .

le pignon à 12 dent . pensez vous que cela pourrais allez de cette façon ou refaire la pièce complète .

je connais pas d'enseigne qui pourrai me faire cela ou un tourneur outillé ?

vous remercie

didier

 

[Paco14]

Bonjour didier2525

Tu peux aller chez Tri distribution, ils vendent des pignons tout fait et peuvent réaliser un alésage et une rainure de clavetage à la demande.

https://www.tridistribution.fr/45-engrenage-conique-cremaillere

Cordialement.

 

[philippe2]

La première chose est d'identifier le module, et savoir à quelle norme il correspond. Ensuite effectivement, il y a peut-être possibilité d'en trouver un dans le commerce qui serait à adapter.
Photo du tour, et du pignon ?

 

[didier2525]

merci du renseignement

Général Thread 'DESBORDES Type S3'

11 Fev 2013

bonjour je viens d acquerir un tour Desbordes type S 3 et je suis actuellement a la recherche de doc technique
cdlt

• jermotof
• Réponses: 53
• Forum: Tours

 

[Dodore]

Un pignon ? Quel pignon?, ? Pour un tour desborde ( connais pas)
Pour commander ton pignon il faut
La diamètre exter
Le diamètre de l,alesage
L’épaisseur
Éventuellement la rainure de çlavette

 

[copeaudacier]

Pour un tour desborde ( connais pas)

Moi non plus, mais je viens de trouver ça :

H

Thread 'TOURS DESBORDES'

15 Déc 2010

bonsoir,
Il y a quelques semaines j'ai récupéré la documentation commerciale des tours DESBORDES qui ont la particularitéd'avoir un Système de banc supérieur coulissant ;cette doc était dans un livre"guide de l'ajusteur" de Jules MERLOT qui pourrait dater de 1917
En mettant cette doc à votre disposition peutêtre que certains d'entre vous
pourraient nous en dire plus sur ces bancs coulissants notamment les incidences au niveau de la barre de chariotage et de la vis mère
Salutations

Peut être aurais je dû passer par Monsieur l'Administrateur pour...

• heidi
• Réponses: 1
• Forum: Tours

Original...

 

[FB29]

merci du renseignement

Poste donc des photos de ta machine et de la pièce avariée

 

[Dodore]

Tour banc coulissant
Ça expliquerais les questions sur la connexion de la vis mère évoqué ici
Thread 'DESBORDES Type S3'
https://www.usinages.com/threads/desbordes-type-s3.51666/

 

[FB29]

Tour banc coulissant

C'est à dire ?

 

[philippe2]

C'est à dire ?

Un banc qui coulisse en Z sur le bâti. L'avantage revendiqué étant de pouvoir bénéficier ou non du rompu.
A priori, Desbordes est passé du statut constructeur à celui de revendeur de machines, pas certain que le tour en question soit celui documenté ci-dessus.

 

[FB29]

Un banc qui coulisse en Z sur le bâti. L'avantage revendiqué étant de pouvoir bénéficier ou non du rompu.

Ah OK, merci pour l'info !!!

Pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué ?

Desbordes est passé du statut constructeur à celui de revendeur de machines

Pas étonné, les clients ne devaient pas se bousculer à acheter son mouton à 5 pattes .

 

[philippe2]

Reste la définition du pignon d'attaque de crémaillère.
Si le volant est équipé d'un vernier en nombre rond de mm sur un tour, alors la crémaillère n'est pas au module, mais à un pas rond en mm (sans le facteur Pi sur le pas).
Edit : à moins que ce soit compensé par les rapports d'engrenages dans le tablier, avec une approximation tolérable de Pi comme 22/7.

 

[Dodore]

Je ne comprends pas pourquoi il y aurait des interférence avec l’e pi du pignon ?
Un pignon est utiliser sans tenir compte de pi
Quand on fait un calcul de rapport de filetage on utilise simplement le nombre de dents
Le pi n’est utile que pour calculer le pas circonferanciel
Edit le déplacement du banc est peut être commandé par la vis et un pignon mais , à mon avis ç’est un déplacement en tours ou en mm comme sur un tambour gradué

 

[philippe2]

Je ne comprends pas pourquoi il y aurait des interférence avec l’e pi du pignon ?

Un tour de pignon de X dents du trainard engrenant sur la crémaillère donne un déplacement d'un pas de crémaillère multiplié par X. Si la crémaillère et donc le pignon sont au module, le pas est multiple du module par Pi. Un pas "au module" n'est jamais un nombre rond en mm.

 

[Dodore]

Pour moi il y a le banc coulissant commandé par une vis ( comme une vis de chariot ) qui ne prends pas en compte une crémaillère ou un poignon
Et en plus , il y a un pignon et une crémaillère comme sur un tour classique et sur un tour classique je n’ai jamais eu de problème de pignon et de pas circonferanciel
Par exemple sur les cazeneuve HB un tour de volant fait 125 mm et je ne me suis jamais posé la question s’il y avait des interférences avec l’e pas circonferanciel des pignons
Ça c’est les problèmes ( s’il y en a un ) du constructeur
Je pense en plus que le banc coulissant doit être positionné avant de commencer la pièce et une fois en place on le bloque et on y touche plus

 

[philippe2]

Ça c’est les problèmes ( s’il y en a un ) du constructeur

Ou de celui qui va réaliser le pignon, qui sera en position de constructeur.

 

[copeaudacier]

La cremaillere d'un Cazeneuve a un module particulier Un jour, j'ai voulu bricoler un pignon et ça été compliqué. Et aussi une butee de banc avec un bout de cremaillere de récuperation. Je n'ai pas trouvé de cremaillere qui corresponde à celle du tour.

De toutes facons le standard Cazeneuve, c'est des trucs non-standards ...

Et c'est peut-être pareil sur d'autres tours.

 

[philippe2]

Et c'est peut-être pareil sur d'autres tours.

Cela peut se justifier.
A cause du pas standard multiple de Pi, seulement approximable, 22/7 est une approximation.
-Si le constructeur est rigoureux droit dans ses bottes (Cazeneuve ?), le pas est juste en mm et donc non défini au module. Comme sur les comparateurs mécaniques.
-Si la crémaillère est au module, une solution alternative est de se servir de la vis mère comme référentiel de déplacement du trainard. Ce qui est le cas du Vuilleumier où en retournant le disque cadran de l'appareil à retomber dans le pas ça donne un sous multiple du pas métrique de la vis. Graduations primaires en mm, vernier pour lire les 1/10ème.

-Toujours avec une crémaillère au module, tambour gradué sur manivelle, il devrait y avoir un pignon à nombre de dents multiple de 11, un autre de 7 dans le tablier, pour approximer Pi en 22/7 (0,4µm d'erreur par mm de déplacement, 40µm pour 100mm de déplacement, ça commence à se voir).

Edit :
D'où ma question sur l'indicateur de déplacement du trainard, conditionnant si le pas de crémaillère et donc le pignon en sujet est standard au module ou non.

 

[Dodore]

Vous vous compliquez bien la vie
Par exemple sur le cazeneuve 1 tour de cadran fait 125 mm et ç’est tout que ce soit le fabricant ou l’e sous fabricant qui le fabrique on s’en f…
Sauf si on veux faire la même chose
@philippe2 montre un cadran qui se monte à la place de l’appareil à retomber dans le pas , j’´en avais déjà parlé , et j’ai vu utiliser de tel appareil dans le début vers les année 60 . C’était l’époque héroïque ou il n’existait pas de visu

Edit
C’est ici

 

[philippe2]

montre un cadran qui se monte à la place de l’appareil à retomber dans le pas

Fait, j'ai édité, photo en #18. En non on ne s'en fout pas a priori, sauf si le demandeur s'en fout et le dit clairement.

 

[didier2525]

Poste donc des photos de ta machine et de la pièce avariée

après nettoyage je dois aussi demandé à Mr Desbordes si je peux divulguer 'bien sur" je suis pas un pique assiette même si je participe très peu à ce forum "" une richesse inouïe " je partagerai les demandes cela fera débat

 

[didier2525]

chose promise , je récupère des donnés ""je donne "" merci a vous

 

[philippe2]

C'est celui en premier plan au milieu identifié comme à refaire, ou un autre dans le tas ?

 

[didier2525]

pour moi le ""grand problème"" je sais pas pourquoi ce rognage de pignon . cela fait un moment que j'ai le tour .
pas servis car je voulais changé moteur ,l'origine accepté pas la terre ,après test bobinage qui perd sont vernis" normale fin de vie"
j'attend la retraite pour m'en occuper , changé le moteur . quand j'ai fait mes essais j'ai vu le problème .le filetage ok pas le déplacement du tablier . démontage et j'ai vu le problème , cela n'est pas les copeau qui ont massacré une partis du pignon . c'est un entrainement du pignon a mon avis mal positionné
je cherche , je regarde , je médite ne pas changé sans savoir pourquoi ce rognage cela serait idiot
j'aurais aimé que la faute vienne de moi , j'aurai compris

bonne journée
didier

 

[philippe2]

Module 2 (pas 6,28) ou approchant. A vérifier sur la crémaillère.

 

[philippe2]

pas les copeau qui ont massacré une partis du pignon . c'est un entrainement du pignon a mon avis mal positionné

Ou déjà réparé, pignon pas au bon module ? Mal positionné, c'est à dire avec trop de jeu avec la crémaillère ? Ou mal positionné latéralement, pas en face de la crémaillère ?

 

[didier2525]

oui je suis ok avec tes dires mais là pour moi dents sont arraché à leurs base ''mieux que chez le dentiste ''après cela peux être plus chère j'aime tellement la mécanique que j'ai tourné le pignon pour foto ou cela me fera moins mal
après je sais pas si achat occase été déjà ou moi mais je doute certes pas la science infuse la question serais pourquoi ?

je rachète une crémaillère et pignon neuf
merci pour les réponses

 

[philippe2]

j'aime tellement la mécanique que j'ai tourné le pignon pour foto ou cela me fera moins mal

Il vaut mieux présenter le côté défaillant avec une photo nette, ça ne changera pas l'état de la mécanique.