Réalsation d'un vérin hydraulique...

vax
vax
Modérateur
5 Mar 2008
7 787
Guipavas (près de Brest)
  • Auteur de la discussion
  • #1
Voilà...

J'ai un besoin un peu particulier (certains vont crier mais bon c'est vraiment un besoin sérieu) Je cherche un petit vérin (quelques cm de course me suffiraient) mais d'une très grande force (100 tones mini). Je compte (j'ai déjà fait quelques recherches...) travailler avec une pression d'huille aux alentours de 200 bars (d'après les spécialistes c'est la limite au dessus de laquelle les accessoires (tuyauterie souple, pompe...) restent abordables en prix.

Bref ma question est simple, y a t-il un spécialiste en la matière ? Puis-je envisager de réaliser ce genre de vérin avec mon tour (Quantum 250x400) ? Dans quelle matière va t-il faloir que j'usine ça ?
Je compte usiner le corp dans un bloc (alésage borgne) pour simplifer la chose.
C'est pour réaliser une sorte de presse à emboutir.
 
G
Geo185
Apprenti
7 Mar 2007
132
Vendée
Bonjour ,

Sauf erreur 100 t avec 200 bars nécessitent une surface de piston de 500 Cm2 soit un diamétre d'environ 250 mm , hors de portée à mon avis du 250x400 .

Cordialement .
 
L
ludocopter
Apprenti
5 Juin 2008
129
Seine maritime
Salut,

du même avis, 250 va être dur à usiner avec un 250.400.
J'ai vérifié comme geo, est 250 est effectivement le diamétre qu'il te faut.
Alors si ta force de 100t est invariable, il te reste à faire un piston conique sur une face de façon à répartir sur un disque de 200 la surface équivalente à un disque de 250.
Je pense pas qu'un dessin soit utile, tu vois le procédé. Si toutefois tu as besoin d'un coup de main pour les calculs, fais signe.
Par contre il faut prendre une marge car les forces s'appliquent sur un cone, qq pertes sont à prévoir
Bonne soirée
ludovic
 
L
ludocopter
Apprenti
5 Juin 2008
129
Seine maritime
ou alors un disque creusé comme une sphére qui augmente la surface pour un diamètre de disque plus petit. Enfin il y a plein d'idée comme ca...
 
vax
vax
Modérateur
5 Mar 2008
7 787
Guipavas (près de Brest)
  • Auteur de la discussion
  • #6
Merci bien Domino, penses-tu que le prix soit suffisament accessible à un amateur pour abandoner la solution de construction amateur ?

Merci à Ludo et Géo pour ces précisions.
J'avais envisager la solution de deux vérins parallèles pour contourner le problème du diamètre.
Je posais plus la question au niveau de la qualité de l'alésage nessécaire pour réaliser un vérin.

Juste une question qui me turlupine (mais mes cours de méca sont TRES TRES TRES lointains) la pression du liquide ne s'aplique t-elle pas sur la résultante perpendiculaire à l'axe de poussé de la surface de contact ? (je ne sais pas si je suis très clair sur cette dernière question...

Merci quand même à tous, je plonge dans un domaine que je ne connais presque pas.
 
C
cortech
Nouveau
21 Juin 2008
14
Montelimar
vax a dit:
Juste une question qui me turlupine (mais mes cours de méca sont TRES TRES TRES lointains) la pression du liquide ne s'aplique t-elle pas sur la résultante perpendiculaire à l'axe de poussé de la surface de contact ? (je ne sais pas si je suis très clair sur cette dernière question...
Effectivement c'est la surface projetée qui importe.

Sinon pourquoi ne pas faire un vérin à double pistons... Sa permet de doubler la surface de pression sans augmenter le diamètre du vérin.
 
vax
vax
Modérateur
5 Mar 2008
7 787
Guipavas (près de Brest)
  • Auteur de la discussion
  • #8
cortech a dit:
vax a dit:
Juste une question qui me turlupine (mais mes cours de méca sont TRES TRES TRES lointains) la pression du liquide ne s'aplique t-elle pas sur la résultante perpendiculaire à l'axe de poussé de la surface de contact ? (je ne sais pas si je suis très clair sur cette dernière question...
Effectivement c'est la surface projetée qui importe.

Sinon pourquoi ne pas faire un vérin à double pistons... Sa permet de doubler la surface de pression sans augmenter le diamètre du vérin.
Effectivement, "Surface projeté" c'était plus simple ! Merci Cortech.

Mais je reviens à mon histoire d'état de surface... et d'ajustement. Quelqu'un pourrait-il me renseigner sur la qualité de surface à obtenir pour l'alésage? Est-ce un niveau super fin ou juste un bel état réalisable facilement ? Et pour l'ajustement entre le vérin et le piston ? Je sais qu'il y a un joint spécial à utiliser (mais on le trouve facilement chez les spécialistes en hydraulique) mais faut-il un ajustement à la H7g7 ou est-ce du genre au 1/10ième super facile à réaliser ?

Merci encore de tous vos conseils dès que je sort de mes micro tournages sur de l'argent je suis un peu perdu !
 
J
JKL
Compagnon
1 Avr 2008
1 995
ludocopter a dit:
ou alors un disque creusé comme une sphére qui augmente la surface pour un diamètre de disque plus petit. Enfin il y a plein d'idée comme ca...

Oui des idées farfelues ça ne manque pas ! ! ! ! !
 
M
mh
Apprenti
31 Mar 2007
154
Franchement, à 200 bars il faut déjà un joli état de surface.....si tu utilises le vérin 3 fois, pas de souci, mais si c'est pour une utilisation fréquente il faudra une surface polie, faute de quoi les joints vont se bouffer. En clair, c'est plus un problème de rugosité que de précision d'usinage. En plus, un gros vérin avec une course courte n'est pas facile à mettre en oeuvre parce que le piston se met facilement en biais.....
Maintenant, une fois que tu auras acheté la matière, je ne suis pas certain que ça te reviendra moins cher qu'un vérin Enerpac tout fait....il y a longtemps que je n'en ai pas acheté, mais autant que je me souvienne c'était relativement abordable (pour une activité professionnelle, bien sur.....)
 
Case590
Case590
Compagnon
23 Juil 2008
3 554
ariège-pyrénées
Salut tous, ':-D'
D'accord avec mh : la longueur de la jupe, l'état de surface du cylindre, achat des joints, et aussi des flexibles pour 200bars > travail en sécurité à 150-175 bars (moins peut-être) d'ou un diam de piston sup. à 250mm. ……etc
Moi j'opterai plutôt pour l'achat d'un vérin de TP de 300mm de longueur x (il s'en trouve qui sont faussés ou "fuiteux") et de le retailler à la dim voulue de qqe cm en gardant les parties les moins HS.
Dans le cas présent il reste à sous-traiter une partie de l'usinage (si pas possible au dessus de 250mm)
Le système D en quelque sorte !
a+ ':wink:'
 
vax
vax
Modérateur
5 Mar 2008
7 787
Guipavas (près de Brest)
  • Auteur de la discussion
  • #13
Coucou mh, merci pour ces précisions bien utiles. Je viens de trouver une pompe à main 700 bars d'occase (j'avoue que le fait de lancer ce post à déclencher un truc chez moi, je traine cette histoire depuis un an et me pourri la vie à trouver des solutions alternatives en permanence). Ce qui va me simplifier la vie. Je vais voir ce que me couterais le vérin. Et puis au niveau de la sécurité ce serait peut-être moins stressant !
Pour ce qui est de l'utilisation, c'est pour du moyennement intensif. Du genre 1 ou 2 fois par semaines mais pour des dizaines d'années ! Donc je veux un truc sérieux.

Ludo, là je crois que tu n'as pas idée des problèmes d'étanchéïté, c'est déjà la merde sur du rond alors avec des angles...
 
L
ludocopter
Apprenti
5 Juin 2008
129
Seine maritime
C'était de l'humour :wink:

@+ ludovic
 
M
mh
Apprenti
31 Mar 2007
154
Content d'avoir contribué à "déclencher ce truc en toi" :lol: :lol: :lol:
En fait, je fais des vérins entre 0,5 et 3 cm2 à 25 bars et c'est déjà pas facile, alors j'admire que tu aies eu le courage de te poser la question pour un si gros truc...bon courage pour la suite :wink:
 
vax
vax
Modérateur
5 Mar 2008
7 787
Guipavas (près de Brest)
  • Auteur de la discussion
  • #16
Si quelqu'un à une idée de prix pour des vérins de ce type je suis preneur de l'info... Vais-je me retrouver à 300 euros 600 ? 1000 ? 2000 ?...
 
Case590
Case590
Compagnon
23 Juil 2008
3 554
ariège-pyrénées
Re salut ':-D'
Autre solution : le levier
1 vérin de 20T à 1m de l'axe course 10 cm.
à 10cm de l'axe 200T course 1cm
(le vérin est usinable sur ton tour)
a+ ':wink:'
 
domino
domino
Compagnon
5 Juil 2008
918
Bretagne sud (56)
Le prix d'un vérin ENERPAC? Sur BREST, tu trouveras BELLION-TAMPLEU-CAPPE 02 98 41 44 00 qui est distributeur de cette marque très connue.
Vas faire un tour du coté de la réparation navale sur le port de commerce, ce matériel était très employé pour le déplacement de pièces lourdes. J'ai travaillé sur ce matos, c'est du sérieux. Étant ancien navigant à la machine (marine marchande) je connais bien ton coin pour y avoir fait plusieurs "arrêt technique"
 
P
p-mick
Compagnon
25 Fev 2008
1 194
Hettange-Gde 57330
Slt,
Attention
L'épaisseur du joint (O-ring) joue un grand role dans les vérins,
en effet il existe une cote de reparation cylindre/piston qui
augmente le jeu.
Ce jeu est compensé par l'utilisation d'un joint plus épais, ce
qui fait travailler plus le joint en cisaillement
(voir les topos sur les sites des fabriquants :Parker,Eriks.......
on trouve aussi les dimension des gorges suivant l'usage)
L'état de surface doit etre le meilleur possible

a+
pierre
 
TREBOR_7
TREBOR_7
Compagnon
24 Avr 2008
1 460
Saint Martin de Crau (13)
Bonsoir à tous,
Attention, les vérins Enerpac sont souvent simple effet! parfois avec un retour par ressort interne, parfois sans rien, c'est la charge qui assure le retour...
Je te conseille de te rapprocher d'une société qui fait de la réparation hydrau, ils construisent les vérins à la demande, il y en a une chez moi.
Il faut savoir que la tige et le fût se vendent "au metre", tout fait
:wink:
Et si vraiment tu tiens à le faire toi même, oriente toi vers le type "agricole", sans piston, c'est la tige seule qui joue ce rôle, et il n'est pas besoin d'usiner le cylindre, la tête (vissée sur le corps) assure toute l'étanchéité.... :lol:
Bon courage, à+
 
c.phili
c.phili
Compagnon
14 Fev 2007
4 284
Comines Belgique près du 59 (Fr)
a mon avis vu le prix des pistons il vaut mieu les acheter.
quelqu'un connait-il le prix des joints ? ce n'est pas d'un seul joint qu'on parle mais de tout un ensemble de joint spéciaux et de bagues, ça coûte déjà cher pour un piston de 80mm alors imaginez pour 250 :cry:
De plus comme dit plus haut, si le piston comme l'interieur ne sont pas poli, je donne pas longue vie aux joints
 
vax
vax
Modérateur
5 Mar 2008
7 787
Guipavas (près de Brest)
  • Auteur de la discussion
  • #22
Merci à tous pour ces infos, je vais aller voir ce que je peux trouver sur étagère.

Je viens d'acheter ça :

"Pump unit, Enerpac, P-391, used, Good condition.
Used, has hose end cap. Fluid inside."

http://www.enerpac.fr/produits/pompes/?p=pst

Je vous tiens au courant de l'avancée de l'affaire...

MERCI ENCORE POUR TOUT (Je regarde aussi du cotè des vérins agricoles)
 
phil916
phil916
Compagnon
22 Août 2007
5 603
Le pays du Comté
tu paies combien cette occasion stp ?
 
vax
vax
Modérateur
5 Mar 2008
7 787
Guipavas (près de Brest)
  • Auteur de la discussion
  • #24
127,50 $ sur E-bay plus les frais de port (65,50 $) cela fait 193 $ soit à peut-près une pompe avec son flexible pour 130 euros... Je ne sais aps combien ça vaut en neuf mais je pense que c'est une bonne occasion... à toi de me dire ce que tu en penses.

Il y en a une autre en ce moment... Mais ce n'est pas le même modèle et je ne suis pas arrivé à voir la différence, je n'ai pas trouver le modèle dans le catalogue Enerpac, par contre elle a l'air comme neuve...

http://cgi.ebay.fr/ws/eBayISAPI.dll?Vie ... :IT&ih=019
 
phil916
phil916
Compagnon
22 Août 2007
5 603
Le pays du Comté
je n'en sait rien en fait, j'ai dit çà car j'en ai trouvé une annoncée comme neuve à 45 euros livrée :-D mais il n'y a pas le flexible à ce prix...
 
L
lapin_de_garenne
Ouvrier
24 Juil 2007
383
Hauts de france et sud Belgique.
Pensez aussi sécurité si vous utilisez une pompe de 700 bar il faut un verin et des flexibles capable de tenir les 700 bars!!!

Une fuite d'huile à cette pression est aussi perforante pour la peau humaine qu'une balle de fusil. Sans compter que l'huile en passant sous la peau se charge en bactéries qui se diffusent et nécrosent les tissus. Cela crée vraiment des très sales blessures (risque d'amputation).
 
vax
vax
Modérateur
5 Mar 2008
7 787
Guipavas (près de Brest)
  • Auteur de la discussion
  • #27
A 45 euros ce devait être une pompe 200 bars... Si non je n'ai pas fait une bonne affaire...

Merci bein de ces mises en garde LdG.
 
B
bessaha
Nouveau
18 Août 2008
12
bonjour,
au fait , as tu bien fait tes calculs, 100 tonnes c'est un peu trop pour des opération d'emboutissage. Personnellement j'ai réalisé des opérations de decoupage et d'emboutissage avec des presses de moins de 25 tonnes. mes salutations
 
vax
vax
Modérateur
5 Mar 2008
7 787
Guipavas (près de Brest)
  • Auteur de la discussion
  • #29
C'est pour une opération TRES spécifique. Et une chose est sure, 25 tones ne suffisent pas. J'ai fait quelques tests au taf avec une presse de 150 tones et là c'est OK. Mais je n'ai pas accès à cette presse facilement, d'où l'idée de m'en faire une juste à mes besoins.
 
phil916
phil916
Compagnon
22 Août 2007
5 603
Le pays du Comté
vax a dit:
A 45 euros ce devait être une pompe 200 bars... Si non je n'ai pas fait une bonne affaire...

Merci bein de ces mises en garde LdG.
C'est bien la P391 simple vitesse qui sort 700bar :-D
J'ai un manomètre 400 bar et il ne me manque que le vérin hydraulique et un peu d'IPN pour attaquer ma presse...
reste à savoir combien elle va sortir et là n'étant pas du tout au point en pression j'ai un peu de mal à savoir comment avoir 20 tonnes, une bonne presse d'atelier quoi :wink:

F=Sxp
Force en DaN , Surface en cm² , pression en bars
1kg = 9,81 N

20000kg = 196200 DaN
S=F/p=196200/700= 280cm2 comme surface du piston du vérin...

S=Pi(R2)
R=racine de(S/Pi)
Rayon =9,44 soit un diamètre de vérin de 19 cm :eek:
je me suis pas planté quelque part là ?
çà fait gros :???:
 
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