Problème restauration toupie ACMA

Rich · 6 Juin 2020

Salut tout le monde, je viens vers vous car je suis en train de restaurer une toupie de marque ACMA (voir photo), et je voudrais démonter la « poulie » de l’arbre pour sortir le tout de son support, mais voilà je n’y arrive pas ...
Je n’arrive pas à désaccoupler la « poulie » de son arbre, je pense qu’il fait sortir la goupille qui est au milieu (voir photo) mais il n’y a pas moyen, alors quelqu’un aurait il une idée ?
Est-ce bien une goupille ? Serait elle conique ? Un morceau serait il cassé ?
Bref je suis preneur de toute idée, il y a même sûrement des montage similaire chez d’autre marque.

Bonne soirée et bon week-end à tous !
Rich

Nomad 1 · 6 Juin 2020

Bonsoir, j'ai l'impression que l'arbre sort complet avec son palier du haut. Avant il faut ouvrir le palier du bas pour voir comment est fixé l'arbre dans le roulement, l'extraire et sortir l'ensemble par le logement de palier supérieur. Après on peut démonter le palier du haut et il n'y a pas besoin de sortir la poulie de l'arbre, sauf si l'un des deux est hs bien sûr. Mais au moins tout est sorti. Les Dubus sont montées de la sorte, c'est assez simple pour changer les roulements. Bonne soirée

Rich · 7 Juin 2020

Salut et merci pour ta réponse, enfaite j’y avais penser mais la flasque inférieur du palier supérieur (je sais pas si je suis clair ^^) se sort par en bas. C’est pour ça que je me suis mis en tête de désaccoupler la poulie de l’arbre, mais ...

Voilà, en attendant bon dimanche à tous !

Danielb42 · 7 Juin 2020

je m’interroge sur l'aspect de ta goupille qui dépasse très légèrement ??
Après avoir affleuré à la lime(sans mordre la poulie) au plus juste cette goupille tu pourras en comparant les diamètres déterminer si elle est conique ou non.
ensuite se posera la question de sortir cette goupille?

Nomad 1 · 7 Juin 2020

Bonjour, au vu des photos tu n'as pas le choix de sortir l'arbre de la poulie. C'est un montage savamment pensé ! Comme dit Danielb42,il faut attaquer la goupille ! Et voir pour la suite si tu ne peux pas supprimer l'épaulement inférieur du palier supérieur, ce qui permettrait de sortir l'arbre par le haut. Mais avant il faut assurer la fixation du palier ,si c'est possible. En effet quand c'est lançé à8000 trs, il ne faut pas que ça parte sur orbite ! !Bonne journée

Danielb42 · 7 Juin 2020

Les toupies de cette génération ne dépassaient pas les 3000 tours minutes.
je me vois mal avec des fers dans l'arbre à ce nombre de tours.
Eh oui j'ai bossé pendant quelque années sur une toupie de cette époque .

Nomad 1 · 7 Juin 2020

Bonjour Daniel b42,ma toupie Dubus qui doit être à peu près de la même époque (1950-60) à un arbre de 50mm fendu et a 3 vitesses 3000 6000 et8000,mais c'est sur qu'avec des outils de forme dans la fente ou des ventilateurs de 300mm tu ne tourne pas à8000 mais c'est une de ses vitesses.Et loin de moi l'idée d'offenser quelqu'un. Toutes les expériences de chacun doivent servir aux autres, c'est comme ça que l'on progresse. Bonne journée

Rich · 7 Juin 2020

alors ma toupie tourne pas tout à fait à 8000tr mais sa poulie moteur est étagé ce qui lui permet de faire 3000/6000 tr/min

Du coup oui je n’est pas le choix il faut que je désaccouple la poulie de son arbre, c’est justement là que ça se complique, je me demande enfaite la liaison entre cette poulie et son arbre, à première vue et vue les pièces à assembler je penserai à 90% pour une goupille conique (j’ai essayer de mesurer, j’aurais une différence d’environ 1mm entre les deux extrémités, mais sans être vraiment sur, le deuxième coté est difficile à distinguer, même une fois limé ...), mais elle n’a vraiment pas l’air de vouloir venir alors avant de faire une connerie je voudrais êtres sûr qu’il n’y a pas de filetage et que ma tête ce serait cassé.

Comment est bloquer la poulie sur l’arbre de vos machine ?

Concernant la modif du montage, aussi peu pratique qu’il soit je pense le laisser comme d’origine, une fois les roulements changer ce sera fait a vie je pense, elle ne va pas tourner 8h par jours

mais ça aurait été une idée.

bonne soirée
Rich

Nomad 1 · 7 Juin 2020

Bonsoir Rich, il y a la solution qui est de percer la goupille. Même si tu passes à 1mm supérieur il n'y aura pas d'incidence. Après tu peux remettre une goupille mécanindus doublée ou triplée. Ça suffira pour l'entraînement.Ça marche sur des faucheuses rotatives qui tirent beaucoup plus dur. Il ne faut pas qu'elle dépasse de la poulie pour ne pas blesser la courroie. Je regarde comment est la mienne, mais je pense que c'est monobloc. Vu que je n'ai pas besoin de la sortir pour changer les roulements. Bonne soirée.

Rich · 7 Juin 2020

J’espère ne pas arriver au point de perçage de la goupille mais effectivement cela reste une solution ...
Si la tienne se sort entièrement par le haut il y a peut êtres des chances qu’elle soit monobloc oui ...

Bonne soirée !

Danielb42 · 7 Juin 2020

quel est le coté avec le plus gros diamètre ? une photo du trou limé serait la bienvenue .

Nomad 1 · 7 Juin 2020

Ne t'inquiète pas ,percer la goupille ce n'est pas un problème. Par contre sortir l'arbre de la poulie ,va peut être être beaucoup plus ardu. Car si elle est dessus depuis l'origine,je ne te fais pas de dessin ! !!Donc ta goupille risque d'être le plus petit des problèmes. N'hésite pas, tu ne risques rien. A+

yvon29 · 7 Juin 2020

Bonsoir

Il est certain que cette pièce est rapportée sur l'arbre : elle est en fonte, voir les ebrechures au coin de la poulie.

Cette pièce est certainement assemblée de manière très très robuste : un emmanchement à force ne m'étonnerait pas.
Quand on voit ce que déguste des machines en série... Parfois ça éclate, et on n'arrête même pas ! (avec entraîneur au roues métal cranté...)

J'ai l'impression que ce qu'il y a dans le trou semble être un métal très malléable...
Alu, métal blanc, peut-être coulé en place ?

Est ce que ça ne serait pas un plomb, masselotte d'équilibrage ?

Par ailleurs, les roulements, autrefois au moins étaient changés quand même relativement souvent dans les ateliers où ça tournait 8h / jour.
Mettons tout les.. .. 5 ans ?

Ça m'étonnerait qu'il faille faire de l'ajustage de haute volée dans l'atelier, sur le genou.

N'oublions pas que c'était un technicien qui passait changer les roulements et faire l'entretien, sur place, dans les copeaux...

Nomad 1 · 7 Juin 2020

Après examen l'arbre de la Dubus est un monobloc. C'est bien ce dont je me souvenais. C'est une machine que j'ai acheté dans un atelier de menuiserie,et je n'ai eu que le déflecteur d'huile supérieur à refaire en plus du nettoyage intégral. Bonne soirée

Rich · 8 Juin 2020

Salut tout le monde, le côté avec le plus gros diamètre serait le côté ou la goupille est rentré dans la poulie, le côté ou la goupille est à fleur serait donc le petit

Voici une photo du petit côté limé :

Je pense que la poulie a déjà été démonté, il y a des coups de pointeau, mais de quand date ce démontage ... ?

Sans dire que la goupille est très malléable, elle n’est pas dans un matériaux très dur, je dirais un acier courant (XC) mais sans certitude.

Je ne pense pas qu´elle soit la pour l’équilibrage, il y à des trous sur le côté de la poulie qui eu sont la pour ça.
Donc la goupille serait bien là pour immobiliser la poulie sur l’arbre.

@Nomad 1si ta poulie est monobloc est que le tout sort par le haut alors ton montage est bien mieux pensé que le mien

En bref vous êtes tous d’accord pour éliminer l’hypothèse d’une pièce filetée ?

On reste sur l’idée d’une goupille conique ? C’est ce qui me paraît le plus plausible.

bonne soirée à tous
Rich

Rich · 16 Avr 2021

Salut

Comme promis, je viens vous donner des nouvelles de la toupie, après un long stand-by, je m’y suis remis dessus ces derniers jours.
Tout d’abord et pour conclure sur la goupille qui m’a fait la misère depuis le début, elle était belle est bien conique, et malgré toutes mes ruses et bonne volontés elle n’a jamais voulu lâcher

Du coup pas le choix, je l’ai percée en m’alignant sur une pige placé dans le trou de blocage de la poulie :