Presse plieuse - du deja vu ? fissure batis !

Gilles_Otel
Nouveau
27 Septembre 2019
4
  • Auteur de la discussion
  • #1
Bonjour a tous,

nouveau sur ce forum, une de mes connaissances membre de votre communaute m'a recommande de vous faire part de l'incident qui nous est survenu sur une presse plieuse.

L'usage et la politesse recquiert une courte presentation tout d'abord... j'ai toujours aime le travail des aciers, serrurerie, usinage (huron, anayak, forest, mas, ...), ajustage (Agie, Nadomad, Cazeneuve, Kent, ...) et mise au point (Esna, Erfurt, ...) et travail de l'acier (Amada, Prima Power, Schiavi, Bystronic, Salvagnini, ...) et robotisation (ABB, Daihen, Mitsubishi, Fanuc, ...).

Passons au sujet... Presse plieuse batis
La question... sur un outillage de 2,5 ans, avez vous deja vu un batis (montant lateral) se fissurer a peau de soudure (Presse plieuse de 100 Tonnes)?
La question bonus...votre fabricant de machine reagirait de quelle maniere? Ou de quelle maniere reagiriez vous?

La photo est attachee en piece jointe.

Merci pour votre retour. Aux moderateurs, si mon post est mal realise n'hesitez pas a me faire signe (desole pour le manque de ponctuation, clavier qwerty).

Excellente journee a la communautee.

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Dodore
Compagnon
27 Octobre 2008
13 630
F-69400 villefranche sur saone
Effectivement, c’est pas croyable
Je pense qu’il faut te renseigner pour demander une réparation, ou mieux un changement de machine pour vice caché
Mais je ne sais pas comment procéder pour faire cette demande
Peut être voir un avocat spécialisé dans ce genre de procédure ..
il existe des sites d’avocats sur internet soit disant consultation gratuite faire une recherche « avocat internet gratuit »
 
duredetrouverunpseudo
Compagnon
15 Janvier 2008
2 638
1 er question avez vous jouer au con et dépassé les capacités de la machine ou fait se pourquoi elle n'était pas prévu

2 an et demie elle n'est pas encore amortit compablement parlant. Sa c'est pas bon.

Un fabricant/revendeurs qui s'occupe de ses clients devrait au minimum dépêcher un gars sur place pour constater.

Le problème si sa va en justice est toujours le même, le temps que cela va prendre. Et pendant se temps la, la production est à l'arrêt et la facturation avec. Avec aussi le risque de perdre le ou les marchés. Et le gars affectè dessus, tu en fais quoi.

Bref, s'il ne veut pas se bouger, lettre recommandée avec AR et la mention "avis de mise en demeure" lui indiquant un délai pour intervenir. Avant mise au tribunal.

Et si rien, aller en avant au tribunal. Au tarif de la machine c'est largement recevable.

Un avocat n'est jamais gratuit. Certains fonctionnes aux mérites et se payent en prenant un pourcentage sur les dommages et intérêt perçu.
 
osiver
Compagnon
7 Septembre 2013
10 398
Et pas seulement utilisée correctement mais installée correctement.
Je ne connais évidemment pas la machine, ni l'endroit de la fissure,mais si une machine est installée bancale, il y des chances que des efforts ne soient plus répartis comme ils le devraient. Pour peu qu'on ait localement une concentration de contraintes internes à cause de la soudure par exemple ... :???:
 
Jmr06
Compagnon
14 Février 2017
1 468
Cannes
Vous êtes dans quel pays ? Les législations peuvent différer.
La sécurité des personnes est-elle remise en cause ? Si oui, les délais de garantie ne peuvent plus être invoqués.
A-t-elle été installée, ou mise en service par le fabricant, le vendeur ou par vous ?
La société qui vous l'a vendue est-elle solvable ?
 
Gilles_Otel
Nouveau
27 Septembre 2019
4
Bonjour a tous,

merci pour vos retours nombreux et rapides !

Reponse factuelle a vos divers points interrogations:

- machine installee correctement au niveau
- utilisation identique aux quelques 26 autres plieuses que nous avons
- outillage moderne -> limitations soft, limitateur de pression, regles lineaires avec sensibilite micron, ...
- fissure sur le batis montant lateral droit type C au niveau du C (non loin du centre des torseurs des efforts)
- dans l'analyse des modes de defaillance, j'ai de forts doutes que le batis soit un fusible ! Sur la chaine il y a d'autres fusibles.

Ce que je ne trouve pas c'est la norme concernant les fabrications de machine: dimensionnement batis, ce dernier doit etre dimensionne avec Rm et Re maxi. capable d'etre produit par l'equipement + un beau facteur de securite fonction entre autre du materiel (milieu isotrope, ...) et des conditions de travail de ce materiaux (fatique, cyclique, endurance...).

Dans vos carrieres respectives avez vous deja vu un batis fissure ?
Dans le cas de ce batis, pour une presse plieuse de 100T mon epaisseur batis est de 40mm, c'est le plus mince de tous les outillages qui compose notre parc pour un tonnage equivalent, les autres sont a mini 15% d'epaisseur matiere supplementaire. De votre cote quels sont vos epaisseurs batis sur 100T ?

A l'avenir l'epaisseur batis fera part de mes criteres de choix d'equipement.

Au plaisir de vous relire.
 
dubleu
Compagnon
1 Février 2016
3 048
oui mais qualité acier aussi

les acier haute résistance ont aussi des faille contrairement à certain acier plus classique qui supporte mieux certain contrainte

sujet vue chez certain fabricant de matériel TP qui ont pendant un temps fait appels à des acier très typé plus résistant plus leger mais qui supporte moins bien les torsion et certain effort
ceux ci ont fait marche ar pour revenir à des acier plus classique


apparemment je ne pense pas que vous aurez de soucis pour réglé cette affaire

un ingénieur sera plus à même de vous fournir les critéres que vous recherché lié au caractéristique de construction de ce type de machine

après comme tous certaine série de machine sont plus ou moins réussi techniquement et ont des faille

il serait intéressant de contacté d'autres utilisateur pour connaitre leur retour sur cette machine
 
serge 91
Lexique
18 Février 2010
5 409
FR-91 Brétigny sur Orge
Bonjour,
, j'ai de forts doutes que le batis soit un fusible ! Sur la chaine il y a d'autres fusibles.
Au niveau du bâti, il doit être dimensionné pour 100 T (donc plus) et comme en hydraulique, il n'est pas possible de les dépasser (sauf surpression), il y a forcément un défaut de fabrication...
On peut abîmé tout le reste en tentant de plier du carbure, mais on ne dépassera pas les 100 T....
Edit,
C'est pas à l'utilisateur de juger de l'épaisseur à cet endroit, c'est au fabricant de se démerder pour que ça casse pas !
 
Dodore
Compagnon
27 Octobre 2008
13 630
F-69400 villefranche sur saone
Je pense un peu la même chose
Je ne suis pas un spécialiste des presses mais je suppose que si une presse est prévu pour 100 tonnes , il est difficile de dépasser cette valeur ... peut être 110 tonnes . Mais dans tous les cas il doit normalement exister des coefficients de sécurités et des limites calculées par le constructeur , et il paraît surprenant qu’une fissure se produise sur un tel appareil
 
Vergobretos
Compagnon
31 Octobre 2008
1 952
Aindien
Hello,
vu ce que l'on a déjà eu comme défauts passer sur le Forum, quelle est la marque et l'origine ce cette machine, par ex. si c'est Amada, Trumpf vu leurs renommées...il ne devrait pas y avoir de ppb sauf à mauvaise utilisation/installation...
mais si c'est du chinois de chez fu-Manchu...

Slts
 
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