ou acheter du sable-résine-catalyseur

[CityHunter]

Salut à tous.
voilà, tout est dans le titre. ça existe, mais je n'en trouve nule part, et les entreprises auquelles j'ai demandé ne répondent pas.
donc je m'en remet une fois de plus à vous.

le but est de faire un moule "permanent" pour une série de pièce (j'en ai déjà vu qui tenait une 20aine de coulée)

 

[moissan]

pour quel métal ?

j'ai utilisé du sable avec résine , mais ni avec l'alu ni avec le bronze le moule n'est réutilisable

ce n'est pas un problème : je fais des plaques modèle : le moulage du sable est très rapide et précis ... pas de travail pifometrique pour faire le plan de joint

solution pour faire un moule reutilisable ? beton refractaire au ciment alumineux fondu ? peut etre a essayer pour piece très simple avec très grosses depouille

l'avantage du sable est d'être poreux et laisser passer les gaz a travers ... avec un moule en beton solide et compact l'evacuation des gaz sera aussi problematique qu'en moule metallique , sauf qu'il n'y aura pas la grosse pression des machine a mouler sous pression

 

[J-Max]

Bonjour,
Quelle matière compte-tu couler dans le moule ?
De quelle dimension sera-t-il ?
++JM

 

[CityHunter]

salut
c'est pour le l'aluminium. niveau taille, on va dire le volume d'une roue de R5. c'est pour faire des enjoliveurs et des sabots d'ailes pour voiture ancienne.
j'ai déjà utilisé un sable, mais il était réutilisable et dur comme du béton.

ce soir, j'ai coulé un moule en ciment réfractaire, histoire de voir...

 

[J-Max]

C'est sans doute la solution, tiens-nous au courant
++JM

 

[CityHunter]

Si et je dit bien "si" ça marche, je ferait un poste dédié à cette solution.
reste que j'ai pris du mortier réfractaire tout fait. faudrait que j'essaie avec du fondu et sable fin.

 

[moissan]

il ne faut pas melanger du ciment fondu et du sable de silice : la resistance thermique serait guere meilleure que du ciment ordinaire

le beton refractaire doit etre fait avec du ciment fondu et de la chamotte : c'est tout simplement de la brique concassé

suivant la qualité de la brique utilisé ça fait differente qualité de beton refractaire : avec des super brique a fort taux d'alumine ça fait du beton refractaire haute temperature

avec des tuile concassé ça fait un beton refractaire juste bon a faire des cheminé ... peut etre suffisant pour le l'alu

la pouzolane est aussi utilisable ... c'est ce qui donne la couleur un peu rouge des boisseau de cheminé en ciment

le ciment alumineux fondu refractaire est de plus en plus difficile a trouver chez les marchand de materiaux ... il prefèere vendre le beton refractaire complet au même prix , donc vendre la brique concassé au prix du ciment !

il vendent le ciment fondu seul comme ciment prompt ou a haute resistance , mais sans indiquer qu'il est refractaire

a la temperature de l'alu n'importe quel ciment alumineux fondu convient ... mais pour monter plus haut il faut etre sur qu'il ne contienne pas de fer

 

[CityHunter]

oui, évidament il faut les bon matèrieux.
pour le sable, je pensait utiliser le même qu'utilisé dans le sable huileux.

actuellement à l'essaie j'ai du mortier pour joint de brique de cheminée (réfractaire jusqu'à 1200° en théorie avec contact dirrect à la flamme). on verra bien, je risque quoi à part perdre mon temps ?

 

[usidep]

bonsoir,
le plus dure dans ce projet, sera le séchage complet ! sinon explosion de bloc (cela surprend)

la pouzolane est aussi utilisable ...

je crois que c'est la seul qui tiens les plus hautes temps que supporte les ciment alumineux... mais pas facile à trouver pour une granulométrie fine ?

 

[moissan]

pour avoir la granulometrie que tu veux il suffit de taper dessus ! plus tu tape longtemps plus la granulométrie sera fine

la pouzzolane n'est que de l'argile cuite par un volcan ... sa qualité réfractaire dépend de la pureté de cette argile avant cuisson ... demander la fiche technique au volcan qui l'a fabriqué

l'argile la plus refractaire est le kaolin pour faire la porcelaine ... moins l'argile est pure , surtout quand elle contient du fer qui rend les tuile rouge moins elle est refractaire

l'argile cuite n'est pas le meilleur matériaux : il a été cité sur ce forum un fabricant de béton réfractaire qui fait son béton a haute température avec du corindon
http://goetz-refractaire.com/betons-refractaires-denses-et-isolants.html
mais enfin 1750°C on depasse un peu la température de l'alu ! ça serait bon pour de l'acier !

 

[CityHunter]

ça y est, les 2 parties du moule sont faites. j'ai commencé l'étuve avec un radiateur souflant (4H00 hier soir). je laisse la journée remonter l'eau par capilarité, puis je recommence ce soir........ jusqu'à ce qu'il fasse beau. et vu le temps annoncé..... il à le temps de sécher mon moule

j'ai aussi entendu parlé de "silicate durci "
quel est cette technique ? ou en trouver ? et comment faire ?

 

[usidep]

bonjour,
je tenais l'info de l’ingénieur de lafarge alumine ? mais je doit dire que je suis pas un "vrais spécialiste des mélange réfractaire !je reste contant de la pouzzolane pas $...

j'ai aussi entendu parlé de "silicate durci "

sable et 10% sodium silicate
vinaigre et bicarbonated soda (pour le séchage/prise)
(pharmacie pour tout sauf vinaigre et sable )

méthode: http://www.youtube.com/watch?v=5eYB7SZsRMY&feature=relmfu
http://www.youtube.com/watch?v=UPQmgeTFHEc&feature=channel&list=UL
http://www.youtube.com/watch?v=J9ILTJBZXRs&feature=related

 

[CityHunter]

bon,ben le béton c'est pas top......ça s'éfrite ça fend
bref,je retourne au sable

 

[Lor@n]

Il faut dire que tu ne t'attaques pas à la partie facile, vouloir faire ce que tu fais n'était de toutes façons pas gagné d' avance..

Essayes le sable au silicate, je n'en ai pas trouvé par chez moi.
Le sable résineux demande aussi beaucoup de travail pour être conditionné et reconditionné, peut être même travail hors de portée chez soi..
A+

 

[CityHunter]

oui, je vais tenter si je trouve ce que je veux.

le problème du béton c'est que ce n'est pas réparable et long à mettre en oeuvre à cause du séchage.

 

[Antoine_Mainguy]

Bonjour,
Je tiens à répondre à moissan sur ses difficultés à trouver de Ciment Fondu
La résistance à la chaleur d'un béton réfractaire est liée à la résistance du ciment utilisé sans oublier celle du granulat utilisé.
Pour tous bétons devant résistaer à la chaleur , le seul ciment réfractaire est le Ciment Fondu. Il se trouve chez TOUS les négociants de matériaux en sacs de 25 kg( exemple : Point P, Gedimat, Chausson, Ciffreo Bonna ...) . Dans les enseignes de la grande distribution , il est revendu sous la marque du distributeur le plus souvent avec des conditionnements plus petits .
Le granulat réfractaire doit être associer au ciment fondu pour faire un béton qui va résister à la chaleur. Chaque sable et granulat a une résistance à la chaleur différente : les sables et granulats siliceux résistent généralement vers 500°C , les granits vers 800°C, les ALAG vers 1100°C et les chamottes vers 1200°C .
Je mets un lien ci dessous qui reprends les données réfractaires et comment associer les éléments pour faire un béton réfractaire.
http://www.cimentfondu.com/fr/artisans/REFRACTAIRE.html
Antoine

 

[CityHunter]

Autrer chose
le sodium silicate s'appèle comment en pharmacie ?????? parce que quand j'y suis allé, il n'ont pas su.

c'est sous forme liquile ou poudre ?

 

[gaston48]

Bonjour,

Silicate de soude

Souvent en solution, source par google : Casto et mon droguiste .com etc


http://www.youtube.com/watch?v=UPQmgeTFHEc

 

[moissan]

le silicate de soude se trouve en droguerie

attention il existe plusieurs type de silicate de soude different selon la proportion de silice et de soude ... et on trouve sur le net des fiche de securité de silicate de soude qui font peur : ce n'est que le type a forte proportion de soude qui est dangereux , et qui sert par exemple au desencrage du papier recyclé

le silicate de soude ordinaire vendu en droguerie n'est pas dangereux

 

[phil916]

Bonjour,

comme dit par Gaston48, je l'achète chez casto en bouteille de 1L
et pas moyen de le trouver ailleurs sur ma ville (plus de droguerie depuis bien longtemps)
il me sert aussi comme saturateur pour hydrofuger le bois (1/2 avec de l'eau).

bonne journée sous le soleil,
Phil

 

[CityHunter]

merci les gars je fonce chez casto

 

[usidep]

bonjour,
attention j'ai indiqué "sable et 10% sodium silicate " pas de silicate soude !
il existe au moins trois sorte de silicate certain sont plus dangereux que d'autre...
les autres sont peu être utilisable? mais je ne garantie rien
en fait du sel de silice (sodium silicate)
je le trouve et l'utilise en version liquide (donc avec ajour d'eau "d’origine") je ne peux pas faire de photo de l’étiquette (je suis en déplacement prés de bordeaux)

 

[moissan]

le silicate de soude le plus courant est bien le "sodium silicate" qu'il te faut

il n'est jamais vendu en poudre : une fois sec il n'est pas vraiment soluble

pour faire la solution concentré qui est vendu il faut un processus de fabrication a chaud un peu compliqué

attention au gel : en dessous de zero la solution se separe en liquide et en cochonium definitivement inutilisable ... bon a savoir pour comprendre pourquoi on trouve des bidon inutilisable

 

[CityHunter]

OK merci
Bon, il ny en à pas chez Bricorama ni chez bricomarché. ce soir je vais chez casto.....
ça m'a toutefois permis de trouver du bicarbonate de soude et du sable fin pour bac à sable (lavé séché en sac de 15kg).

pour l'histoire des 10%, on parle en poids ou en volume ?????

 

[CityHunter]

encore loupé......... onyx ne fourni que le sud de la france en casto
bref, c'est introuvable en ile de france

chez LeroyMerlin non plus iln'y à pas......

 

[moissan]

http://www.mon-droguiste.com/silicate-de-soude-produits-chimiques-et-matieres-premieres-droguerie,fr,4,silicatesoude1lonx.cfm

 

[usidep]

bonjour,
le sable ! pour moi inutilisable en l’état, il faut tamiser et 15 Kg... que pour des tous petits moules, ont trouve aussi en sac pour les crépis pas $$ et dans certain fournisseurs la granulométrie est contrôle/indique...
pour le silicate "pharmacie" vous pouvez en trouver une autre... il faut savoir que les pharmacies en foute de moins en moins donc il n'ont pas toujours de central ou il passe des commandes "régulière"...
pour en revenir à nos moutons ce procéder dépanne bien, mais ne passera pas plusieurs coulées, il est à usage "unique"
pour la sécurité: les "silice" donne la silicose il est dit: port du masque oblig...
question, c'est produits contiennent "une silice" qui se bloque dans les poumons ??? (une fois sécher, quand ont reconditionne le sable)

 

[moissan]

il n'y a risque de silicose qu'avec la poussiere de silice fine , comme avec le sablage qui use le sable ... ou dans les mine de charbon ou les machines puissante font de la poussiere

en fonderie on a beau manipuler du sable de silice on ne le met pas en poussiere

il est ecrit port du masque obligatoire , sur un sac de sable pour sablage ... mais on peut faire autre chose que du sablage et ne pas avoir besoin de masque ... si on applique betement toute les consigne de securité même dans les cas ou elle ne servent a rien on ne peut plus rien faire !

 

[usidep]

bonjour,

si on applique betement toute les consigne de securité même dans les cas ou elle ne servent a rien on ne peut plus rien faire !

:
oui, c'est ce qu'on disais pour l’amiante... je ne parlais pas des différents "maniement" du "sable" mais du "sodium silicate sous forme aqueuse"... j'ai foré pour des raisons prof et je suis sensibilisé à la silicose...
j'ai la réponse:
"Les particules de l'ordre de 1 micron et moins entrent dans les alvéoles et en ressortent. Mais [glow=red]les particules qui ont exactement 7 microns de long[/glow] ont la bonne dimension pour entrer dans les alvéoles et n'en pas ressortir. Si l'exposition a été prolongée, l'organisme ne peut pas les éliminer. Ce corps étranger cause une irritation inguérissable, la silicose."
"Poudre blanche et inodore. Cause une irritation faible aux yeux et une irritation légère de la peau. La poussière cause une irritation des voies respiratoires. Incombustible. Réagit avec les acides et certains organiques.
Contact avec les yeux: Cause une irritation faible aux yeux.
Contact avec la peau: Cause une irritation légère de la peau.
Inhalation: La poussière cause une irritation des voies respiratoires.
Ingestion: Peut causer l’irritation de la bouche, l’oesophage et de l’estomac. Les fortes doses sont nocives si avalée.
Risques chroniques: Cancérogénicité. Contient de la silice cristalline qui peut causer le cancer et des lésions retardées [glow=red]aux poumons (silicose)[/glow]. La silice cristalline se retrouve sur la liste du NTP comme un agent cancérigène chez les humains, et est classifié par l'IARC dans le Groupe I: Cancérogènes pour l'homme.
Risques physiques: Contact avec de l'eau produira une solution alcaline."
pour finir l'utilisation:
Manipulation: Éviter tout contact avec les yeux, la peau et les vêtements.[glow=red]Éviter de respirer la poussière[/glow]. Garder le contenant fermé. Nettoyer tout déversement immédiatement.
je parle toujours, du "sodium silicate" pas du sable.
conclusion: tant que l'on manipule en solution aqueuse, ras (juste risque d’irritations) quant ont reconditionne le sable se méfier du petit nuage de silice...

 

[moissan]

c'est bien le même probleme pour l'amiante et la silicose : particule de la mauvaise dimension pour se coincer dans les poumon ... plus gros ou plus petit c'est sans danger

donc le silicate de soude qui est liquide ne presente pas ce danger

on decouvrira peut etre dans pas logtemps que les produit de remplacement de l'amiante font le même genre de particule et son dangereuse aussi

on a aussi des problème avec les particule de carbone des diesel qui peuvent aussi etre de la mauvaise dimension ... vive les vieux diesel qui fesait de la grosse fumé noire avec des particule suffisament grosse pour ne pas etre dangereuse !

c'est maintenant que les diesel font des particule plus fine qu'on les trouve dangereux !