mise en position métrologie

C

cocco

Nouveau

• 6 Jan 2016

• #1

Bonjour,

Pour mes études, je doit réaliser un appareil de mesure permettant de mesurer une localisation.


La forme des pièces peuvent prendre de nombreuse forme ( environ 50) avec différent diamètre ( de 100 mm à 400 mm ) ( vue des pièces en coupe)




Pour la mise en position, je souhaite réaliser un appuis plan et un centrage sur la surface extérieure

Le problème étant que le centre des pièces doit toujours ce trouvé au même endroit quelques soit le diamètre ( utilisation de vé impossible ) et que l'utilisation des mandrins de tournage n'est pas autorisé par le cahier des charges car il risquerait d'endommager le produit

Je cherche donc le moyen de réaliser le centrage de la pièce

Je pensai utiliser 3 butées, étant placé dans des glissières concentrique, mais je ne sais pas comment faire pour pouvoir les déplacer de façon à ce quelle soit à égal distance du centre


Merci d'avance pour votre aide je ne sais vraiment pas comment faire

 

R

rebarbe

Modérateur

• 6 Jan 2016

• #2

Comme des mords de mandrin en fait?

 

C

cocco

Nouveau

• 6 Jan 2016

• #3

oui exactement mais en remplaçant les morts par de petite butée

 

B

Bricoleur_69

Compagnon

• 6 Jan 2016

• #4

Bonjour

Voir chez Norelem dans la série mesure , je crois que c'est
dans la série 31000 , 32000 , et pour les montages de contrôle
la série 33000 :

Une plaque de base plus un système de vis type droite et gauche
pour le déplacement concentrique , des butés réglable sur le système ,
et aussi avec des contre butées réglables opposées pour couvrir la gamme des diamètres

Comme dit rebarbe presque comme un mandrin

 

C

cocco

Nouveau

• 6 Jan 2016

• #5

mais avec une vis de type droite gauche je ne pourrais obtenir que deux butées concentrique non ?

 

B

Bricoleur_69

Compagnon

• 6 Jan 2016

• #6

cocco a dit:

mais avec une vis de type droite gauche je ne pourrais obtenir que deux butées concentrique non ?

Cliquez pour agrandir...

Re

Non la vis a deux filets droites et gauche entrainera une plaques sur chaque filet et sur chaque plaque tu auras deux butées à environ 120°
qui feront "office de mors concentriques" Le réglage de chaque butée te permettra la position définitive du centre.

Comme je vois que tu es étudiant (BTS ou IUT ° ,essaie de faire un croquis à mais levée et poste le sur le forum , tu auras plein de réponses
qui devraient te permettre de trouver une bonne solution personnelle

Si tu parlais aussi du contrôle de cette localisation qui est le but final (

 

C

cocco

Nouveau

• 6 Jan 2016

• #7

ha ok oui je vois ce que tu veut dire

Merci je fait le schéma

 

B

Bricoleur_69

Compagnon

• 6 Jan 2016

• #8

J'oubliais ; j'ai mis volontairement 2 + 2 butées ce qui fait que l'on pourrait
dire que nous sommes en hyperstatisme

Par contre si tu mets 2 + 1 butées c'est plus théorique mais cela absorbera moins
les défauts du brut

 

Dernière édition: 6 Jan 2016

C

cocco

Nouveau

• 6 Jan 2016

• #9

ok, sait tu ou je pourrait acheter des vis gauche droite, je n'en trouve que des très grand diamètre

 

P

PUSSY

Lexique

• 6 Jan 2016

• #10

Bricoleur_69 a dit:

J'oubliais ; j'ai mis volontairement 2 + 2 butées ce qui fait que l'on pourrait dire que nous sommes en hyperstatisme

Par contre si tu mets 2 + 1 butées c'est plus théorique mais cela absorbera moins
les défauts du brut

Cliquez pour agrandir...

Bonjour,

Sur les platines déplacées par la vis "droite/gauche" tu places deux vés libres en rotation sur les platines.
De cette façon tu retrouves l'isostatisme cher à nos professeurs :
- appui plan = 3 points
- les deux vés qui définissent un segment entre les deux axes de rotation sur lequel se trouvera le centre des pièces = 1 point
- le centre de ce segment (si la vis est "parfaite") = 1 point.
- serrage (théorique car très modéré puisque contrôle) = 6° point

Cordialement,
PUSSY.

 

Dernière édition: 6 Jan 2016

C

cocco

Nouveau

• 6 Jan 2016

• #11

merci
par contre comment vais je pouvoir bloquer la vis pour qu'elle reste fixe et que ce soit les plateaux qui se déplacent

 

B

Bricoleur_69

Compagnon

• 6 Jan 2016

• #12

Pussy a raison mais c'est un cône les vés porteront sur des points

donc mieux rester avec des contacts ponctuels .

Pour les vis aucune idée , voir chez norelem ou des vis de tendeurs
ou à fabriquer

 

P

PUSSY

Lexique

• 6 Jan 2016

• #13

Bonjour,

ATTENTION : le déplacement des vés (points de centrage si vous préférez) risquent fort de décoller la pièce de l'appui plan si la pente des cotés est "forte".
En ce cas, il est préférable de poser (et de maintenir) la pièce sur un plan libre en XY, et ensuite déplacer "pièce + plan" pour "centrer".
Si ce système est retenu, deux "vés" perpendiculaires fixes permettent d'éliminer la vis "droite"gauche" :



Cordialement,
PUSSY.

 

C

cocco

Nouveau

• 6 Jan 2016

• #14

je ne pense pas que cette solution fonctionne pussy, car la différence de diamètre entre mes pièces est importante ( de 100 à 400 )

 

P

PUSSY

Lexique

• 6 Jan 2016

• #15

Le but étant de contrôler des séries de pièces (donc toutes de Ø identique), un aménagement du montage au préalable est envisageable :

Il suffit que les "vés" (il peut y avoir des "grands vés" et des "petits vés") aient des positions "indexées" permettant pour chacune d'elle, de "couvrir" une certaine plage de diamètre.
Autre solution, rendre les vés (petits ou grands) "coulissants sans jeu" selon leur axe "X ou Y".

 

C

cocco

Nouveau

• 6 Jan 2016

• #16

ha oui en les rendant coulissant cela marcherai en effet

 

C

cocco

Nouveau

• 6 Jan 2016

• #17

par contre le sytème serait hyperstatique

 

K

kiki86

Compagnon

• 6 Jan 2016

• #18

bonjour
si j'ai bien tout compris
il suffit d'avoir une course suffisante et que le déplacement en X soit égal au déplacement en Y
si il y a beaucoup de pièces a vérifier 2 vis équipées d'un "vernier"
tu règle le diamètre de la pièce a mesurer et tu fais la mesure
quel est la qualité de l’état de surface de tes pièces ??

 

C

cocco

Nouveau

• 6 Jan 2016

• #19

il s'agit de pièce emboutis, donc le brut n'est pas parfait, l'état de surface est plutôt bon

 

D

Dodore

Compagnon

• 6 Jan 2016

• #20

Je ne suis pas un grand spécialiste des montages de contrôle
Mais dans ce cas particulier, puisqu'il faut un montage avec des points d'appuis quî peuvent être déplacés. Il semble difficile d'avoir un indexage des points de centrages au vu du nombre de forme de pieces à contrôler , comment est ce qu'on va etre sûr de la précision des déplacements et plus specialement du bon positionnement des points d'appuis, puisque si j'ai bien compris , ce sera ces points quî vont permettre la mise en position pour le contrôle de la piece
J'avais pensé, mais aparement' c'est interdit , un genre de mandrin 3 mors dont on aurait enlevé un mors

Comme il a été dit des vis pas à droite et gauche comme pour un étau auto centreur
On pourrait prévoir deux systèmes de vis à 90° Commandé séparément ou bien par une seule manivelle avec des renvois de pignons conique par contre on aura dans ce cas un centrage sur 4 points ( autorisé ou non car hyperstatique il me semble )

 

Dernière édition: 6 Jan 2016

C

cocco

Nouveau

• 6 Jan 2016

• #21

Oui après je veut essayer de rester dans quelques chose de simple les pignons coniques me paraissent un peut compliquer

 

D

Dodore

Compagnon

• 6 Jan 2016

• #22

C'est bien pour ça que j'ai aussi suggéré une commande avec deux manivelles , une pour chaque vis
J'ai proposé deux vis quî pourront être équipées de mors plans, plutôt que des vés Parce que à mon avis la plage de mise en position est trop importante et que les vés doivent être petits pour pouvoir mettre en position les petite pieces , mais ne permettra pas une bonne mise en position pour les grosse pieces

 

Dernière édition: 6 Jan 2016

B

Bricoleur_69

Compagnon

• 6 Jan 2016

• #23

Vous compliquez le problème en mettant des vés en position à 90°

Deux vés opposés seront plus simples à réaliser. Chaque vé se déplaçant par la même vis à pas droite et gauche

La matérialisation de chaque vé est deux touches à contact ponctuel , réglage définit au montage pour trouver

le centre fixe des pièces quelques soient leur Ø.

Pour pouvoir prendre toutes la variation de Ø il faut calcule l'angle des vés idéal et les dimensions.

Et peut être avoir plusieurs dimensions mais c'est compliqué le pb

 

C

cocco

Nouveau

• 6 Jan 2016

• #24

Je pense que je vais partir sur ton idée bricoleur par contre comment puis je faire pour actionner la vis gauche droite

 

D

Dodore

Compagnon

• 6 Jan 2016

• #25

Avec une manivelle comme pour un étau auto centreur
D'ailleurs .... Pourquoi ne pas utiliser un étau auto centreur avec des mors adapté
Édit et en plus on pourrait prévoir des mors amovibles pour une plage de diamètres, par exemple de 200 à 300

 

Dernière édition: 6 Jan 2016

P

PUSSY

Lexique

• 6 Jan 2016

• #26

cocco a dit:

par contre le sytème serait hyperstatique

Cliquez pour agrandir...

Bonjour,

Non, ce système n'est pas hyperstatique :
1) Tu pose la pièce sur le plan.
2) Tu pousses la pièce dans le vé "X" (ou "Y").
3) Tu pousses le vé "Y" ("X") de façon à positionner l'ensemble "pièce + Vé "X" ("Y") sur l'axe du dernier vé.

Enfin, en ce qui concerne la dimension des vés, penses qu'ils peuvent de superposer (à supposer que tous les niveaux de la pièce soient des cercles centrés sur le même axe vertical).



Cordialement,
PUSSY.

 

B

Bricoleur_69

Compagnon

• 6 Jan 2016

• #27

Bonjour à tous

Pussy :Je n'ai pas dit que ton système est hyperstatique .

Mais avec les vés à 90° il te faut un système qui les déplacent ensemble

donc c'est plus compliqué qu'une suele vis à double filetage inversé.

Et chaque support/vé sera équipé de deux butées ponctuelles

 

P

PUSSY

Lexique

• 6 Jan 2016

• #28

Bonsoir,

Je répondais à COCCO.
Et dans mon système,les vés sont déplacés manuellement (j'ai même utilisé le verbe "pousser"),
il n'y a besoin d'aucun autre système mécanique !

 

B

Bricoleur_69

Compagnon

• 6 Jan 2016

• #29

Re

Manuellement , oui j'avais compris , donc il faut rajouter un maintien quelque part
et le serrer alors qu'avec la vis double le serrage est automatique à la mise en position

Tout dépend après la suite en contrôle , je pense que c'est prévu en MMT , mais le demandeur
n'a pas répondu à la question ni quelle type d'étude

 

C

cocco

Nouveau

• 6 Jan 2016

• #30

non le contrôle consiste à contrôler l'alignement de deux " impression d'image " à l'aide d'un laser il ne nécessite donc pas de serrage car le mesure se fait sans contact