Mise a la terre

[SULREN]

Je crois même que sur le sol français, on ne distribue pas le neutre chez les utilisateurs en régime IT .
A vérifier car je ne suis pas sûr de la chose.

L'ile dont par le La Goupille, n'est-elle pas la Corse? C'est fatiguant de tirer 2 fils !!!!!!

 

[serge 91]

Bonsoir,
La vision du courant qui retourne au transfo me semble un peu simpliste, la "terre" est commune à toutes les installations Du Monde !

 

[Denim]

Nos lignes haute et moyenne tension n'ont que trois fils au lieu de 4, que demandent les 3 phases plus le neutre

Bonsoir

Oui et non

Production et transport (d'électricité) n'ont pas besoin de neutre (habituellement pas de neutre sur un petit groupe électrogène de chantier)
Un neutre est créer au secondaire du transfo 63000/23000 v (63/20 KV) et est mis a la terre (protection homo-polaire des réseaux 20 Kv entre-autre)
Le neutre, que nous utilisateurs finaux connaissons est issu du point milieu du secondaire des transfos 23000/430 volts des cabines Enedis et est mis a la terre
Dans le même poste toutes les masses métalliques sont en équipotentialité et a la terre
La terre du neutre et la terre des masses sont physiquement séparées sauf si leur valeur respectives sont inférieures a 1 ohm auquel cas ont peux les coupler
Comme on peut le voir une fuite a la masse chez l'utilisateur (et retour au poste par la terre-sol qui n'est pas un conducteur parfait) peut entraîner des trucs bizarres et parfois loufoque au premier regard mais électriquement logique.

Bon!!! je me suis laisser emporter ...en essayant de faire simple, mais quelques mise au point me paraissaient justifiées

Le monde des terres (neutre - masses - télécoms - SNCF - réseaux vidéo - et je dois en oublier) est un joyeux Bo...el, surtout en paysage urbain
et les anecdotes à ce sujet sont légions.
Les piquets de terre des clôtures électriques aussi sont capable de bien jolies perturbations et d'effets surprenants
La proximité des terres de paratonnerre et de réseaux sont aussi de grands pertubateurs

Amicalement

Jean

 

[ETI]

eh ben au moins Claude (l'instigateur du post) vas avoir de la lecture. Espéreront qu'il en tireras une action concrète !

 

[claude74]

Bonjour
Je vous remercie tous de vos réponses et de l’intérêt porté a ce post .
Prise de terre = prise de tête

eh ben au moins Claude (l'instigateur du post) vas avoir de la lecture. Espéreront qu'il en tireras une action concrète !

Un peu compliqué pour mon cerveau basique .
Après toutes ces analyses je pense raccorder tout simplement ces fameux borniers au circuit terre amené au moteur . Là au moins la carcasse sera bien raccordée ( grattage de peinture )
Peut être aussi vérifier la mesure de cette terre...
Je ne dois pas être le seul a m'avoir posé la question a ce sujet .
Merci a tous

 

[guy34]

salut ,

Peut être aussi vérifier la mesure de cette terre...

en tous cas , et en espérant ne pas te faire vaciller , le principal à faire pour la sécurité immédiate est une liaison solide ( électriquement parlant ) de toutes les masses présentes , et si tu veux davantage un tapis lui aussi conducteur et relié à la masse ; ainsi on a le gus debout sur le tapis qui peut toucher la bécane sans aucun risque ( défaut ou pas ) ; la liaison de tout ceci à la terre de l'installation est un chapitre annexe qui va s'occuper d'interrompre le courant : c'est autre chose ....
ces liaisons appelées " équipotentielles " sont fondamentales ;
A+++
GUY34

 

[la bricole 76]

bonjour

je pense que tout est pratiquement dit

toutes les pièces métalliques doivent etre mise a la terre

un défaut de masse peut etre dut a beaucoup de facteurs ( peintures ;; joints ;; graisse ;; corrosion ;; casses des fils de terre etc )

c'est pour cela que ont double ou triple les points et pontage de terre

et que des controles sont effectués régulièrement dans les entreprises

 

[la goupille]

Bonjour
@guy34
Je ne comprend pas le tapis conducteur.
Bien poser sur mon tapis isolant (10 000 volts il me semble ) je peux toucher la phase sans problème. Je suis au potentiel 230 volts par rapport à la terre mais ne communiquant pas avec elle aucun courant ne passe et je ne ressent rien.Mais si je touche avec ma deuxième main la masse qui est elle reliée à la terre, je meurt.
Certain plus compétent dans le travail sous tension commenteront, j'espère.
Les tapis conducteurs sont utilisés pour éliminer les tensions électrostatiques et sont reliés à la terre par une résistance de forte valeur pour que le courant reste à une valeur très faible.
Pas pour t’embêter, Amicalement.
Luc

 

[Denim]

Bonjour et encore de la sécurité

@la goupille

Les oiseaux qui se posent sur un fil électrique sous tension ne rencontrent aucun problème puisque ils sont au même potentiel que tout ce qui les entoure

Toi, debout sur ton caillebotis métallique (tapis) relié a la terre des masses de toutes les masses qui t'entourent formez un ensemble électrique homogène(cage de Faraday) ou aucune circulation électrique ne se produit (comme l'oiseau sur son fil ) tu est donc au potentiel de ton environnement.Mais en entrant et en sortant de ton environnement tu est "potentiellement " exposé au risques électriques

Toi, debout sur ton tapis isolant (10.000 v tu disait) tu peut toucher tous les potentiels individuellement autour de toi et tu seras au contact des tensions potentiellement mortelles qui ne pourrons pas te traverser donc tu ne sentira rien, mais tu sera au contact de la tension qui ne demande qu'a s'échapper pour retourner a la terre et t’électriser ou pire t'électrocuter ( en descendant de ton tapis tu risque le phénomène de tension de pas (mort des vaches ou chevaux dans les étables))

D’où l'importance d'avoir des installation électriques nickel chrome (contrôlée révisées et entretenues)

Je sais personnellement ce que le courant électrique peut faire à un corps et je ne le souhaite à personne
Prenez soins de vous, prenez soins de vos machines et de vos installations
C'est un peu long, surement pas trop didactique, et pour certains fortement ennuyeux mais bon "fallait que je le dise"

Bon usinage à tous

Signé :le vieux qui la ramène !!

Jean

 

[guy34]

RE ,

tu vois , la goupille , Jean a répondu encore plus long que moi ....
et je le comprend à 100%
A++
GUY34

 

[SULREN]

Bonsoir,

Toi, debout sur ton caillebotis métallique (tapis) relié a la terre des masses de toutes les masses qui t'entourent formez un ensemble électrique homogène(cage de Faraday) ou aucune circulation électrique ne se produit (comme l'oiseau sur son fil ) tu est donc au potentiel de ton environnement.Mais en entrant et en sortant de ton environnement tu est "potentiellement " exposé au risques électriques

Toi, debout sur ton tapis isolant (10.000 v tu disait) tu peut toucher tous les potentiels individuellement autour de toi et tu seras au contact des tensions potentiellement mortelles qui ne pourrons pas te traverser donc tu ne sentira rien, mais tu sera au contact de la tension qui ne demande qu'a s'échapper pour retourner a la terre et t’électriser ou pire t'électrocuter ( en descendant de ton tapis tu risque le phénomène de tension de pas (mort des vaches ou chevaux dans les étables))

CAS DE L' ATELIER D’UN AMATEUR USINEUX
J’aimerais qu’on nous explique la nécessité de ce tapis protecteur, des fois qu’il faudrait que je m’en achète un « fissa », sous peine de risquer de finir grillé (Et je suppose que bon nombre de membres de ce forum feront de même).
Merci.
Déjà, cela n’a rien à voir avec une cage de Faraday. Mais oublions ce mélange de notions.

Le fait que toutes les masses des machines qui t’entourent soient reliées entre elles, crée un ensemble équipotentiel (c’est le point fondamental) qui empêche toute circulation électrique d’une machine à une autre. Là dessus on est d’accord. On peut toucher simultanément deux machines sans risquer d’être soumis à une différence de potentiel.
Il suffit de relier ce réseau de masse au ferraillage du sol en béton sur lequel les machines reposent, pour que le sol en béton fasse partie intégrante de cet ensemble équipotentiel.
On peut marcher dessus sans risques électriques, me semble t'il.
Pourquoi diable faut-il recouvrir le sol de l’atelier d’un caillebotis, ou d’un tapis de 10 000 V de rigidité diélectrique ? Tapis coûteux ……et duquel on ne peut pas descendre sans risquer de se faire griller. Il faut donc préalablement appeler quelqu'un pour mettre l'atelier hors tension.

On est dans un atelier de machines outils, dans un monde de basse tension en 50 Hz, pas dans les cas suivants.

CAS D’UN BATIMENT BOURRE D’INFORMATIQUE OU D’ELECTRONIQUE ;
Le problème est différent. Il y règne une abondance de rayonnements électromagnétiques qui peuvent provoquer des interférences et des perturbations d’un équipement à un autre (problèmes de CEM).

Il faut créer une équipotentialité en ambiance HF (on est plus proche de Faraday). Un grille de masse posée sur le sol est nécessaire, ou de préférence sous un faux plancher pour des raisons pratiques. Des mailles de 1m au carré, ou 2m au carré suffisent en général. Vers les 100 MHz il vaut mieux descendre à 0,6m et si on va vers des fréquences extrêmement élevées, peut-être faut-il carrément un grillage à maille fine, voire une tôle. Les spécialistes de diront.

CAS D’UN BATIMENT HAUTE TENSION (poste HTA, etc)
Je ne connais pas le sujet, mais je suppose qu’on y trouve un risque de circulation de courants très intenses dans le sol dans des cas d’incidents (court circuits, etc) avec des gradients de potentiel importants sur le sol (tension de pas, comme dans les cas de foudre pour les vaches), et qu’on y trouve aussi un risque d’amorçage à des distances non négligeables.
Là peut-être faut il des caillebotis au sol et peut-être même un maillage des masses en trois dimensions.

 

[Calamentran]

Bonjour

Normativement, en régime TT, le cas le plus fréquent pour nous, la mise à la terre des masses métalliques peut parfaitement être réalisée "de l'intérieur" depuis le bornier de raccordement (l'exemple le plus parlant est le lave linge). Il faut donc veiller à bien prévoir de relier les V/J aux carcasses fixes et mobiles (portes par exemple). L'utilisation d'un différentiel 30 mA en amont suffit.

Les seules exceptions concernent les régimes IT (cas particulier où la continuité de service est primordiale) et TN-C (installations US par exemple) où le conducteur de protection doit être apparent.

 

[SULREN]

Bonjour,

@Calamentran:
Bonjour. Tout à fait d’accord avec toi. D’ailleurs la majorité de mes machines n’ont pas cette vis extérieure de mise à la terre. Seule la mise à la terre interne est prévue.
Ceci étant, on comprend que certains préfèrent doubler cette sécurité par l’ajout d’une chaine équipotentielle externe, d’autant qu’elle ne coûte pas très cher.
(Cette chaine est même obligatoire dans les salles de bains par ex, comme je l’ai dit dans un post antérieur, outre le fait que la présence du secteur en cet endroit soit très fortement encadrée).

Mais faut-il aussi ajouter dans son atelier une espèce de tapis de protection électrique au pied des machines, comme cela a été suggéré par certains ???

 

[la goupille]

Bonjour
Je ne suggère pas un tapis isolant devant les bécanes.Je réagi à la mise à la terre de l'opérateur grâce à un cailleboti. On m'a plutôt conseillé le port des chaussures isolantes que de verser un seau d'eau au sol pour assurer une bonne mise à la terre de l'opérateur.
Luc

 

[serge 91]

Bonjour,
La théorie, c'est intéressant, très compliqué, on peut faire intervenir la géologie du lieu et la résistivité du béton.(le treillis de la dalle n'a rien à voir)
La pratique, c'est d'avoir une bonne terre !
Et pour ça, il faut un piquet qui la relie à la "planète". Piquet d'un mètre si la nappe phréatique est à 1 m, piquet de 15 m si il le faut et c'est tout !

 

[SULREN]

Bonjour,

La pratique, c'est d'avoir une bonne terre !
Et pour ça, il faut un piquet qui la relie à la "planète". Piquet d'un mètre si la nappe phréatique est à 1 m, piquet de 15 m si il le faut et c'est tout !

Encore une de ces légendes urbaines que certains se plaisent à colporter sans avoir compris.
Cela me rappelle celle des tresses de terre accrochées à l’arrière des voitures et dont on disait qu’elles protégeaient des décharges électrostatiques et surtout de l’électrocution si la foudre frappait la voiture. Les occupants sont très bien protégés de la foudre dans leur voiture, même sans ce GADGET.

Les avions n’ont pas de piquet de terre, ni de chaine de terre pour les « relier à la planète » (heureusement) et pourtant on peut travailler à bord sur du matériel en 230 V en toute sécurité, et même ne pas être électrocuté en cas de coup de foudre direct sur la carlingue.
Ils n’ont besoin d’être "reliés à la planète" que lorsqu’ils sont posés sur elle ET en train de faire le plein, afin d'éliminer le potentiel statique (le camion citerne l'est aussi) et par une prise de terre de résistance ……...< 10 000 Ohms (donc vraiment pas besoin d’aller chercher la nappe phréatique ).

Si on veut se limiter à une seule règle, une seule, il suffit non pas de parler de longueur de piquet de terre atteignant l’eau, mais de dire « qu’il faut une bonne équipotentialité des masses simultanément accessibles » (déjà dit au post #19 ) : le béton sur lequel reposent ses pieds, les masses que ses mains ou son crâne peuvent toucher.
Il vaut mieux aussi dire comme l’a fait Calamentran qu’il faut un DDR (disjoncteur différentiel) très sensible de 30 mA, qu’un piquet de 15 m si la nappe est profonde.

La réglementation définit une tension limite conventionnelle de contact (ou de sécurité) de :
50V en courant alternatif
120V en courant continu lisse.

Ce sont les tensions maximales que tu dois trouver sur le bâti de ta fraiseuse en cas de défaut électrique.
Si une phase entre en contact avec le bâti, le courant de fuite qui en résulte s’évacue dans le fil de terre, va à ton piquet de terre et de là retourne dans le sol jusqu’au puits de terre du transformateur dans le poste HTA. Là il retrouve le neutre du poste de transformation.

La résistance autorisée de ce parcours est donc de : R = 50V/30mA = 1666 Ohms pour que le DDR puisse faire son travail.
Cà va, on n’a pas trop de mal à y arriver.
Mais si le DDR est de 500 mA il faut 100 ohms et c'est difficile :
En terrain pierreux sec, ou de sable sec, seule une boucle à fond de fouille peut donner cette valeur. Un piquet de 2 m donnera de 750 à 1 500 ohms.
On ne peut donc pas se contenter de parler de la prise de terre, même quand elle est nécessaire.

La théorie, c'est intéressant, très compliqué, on peut faire intervenir la géologie du lieu et la résistivité du béton.(le treillis de la dalle n'a rien à voir)
La pratique, c'est d'avoir une bonne terre !
!

Ceux qui sont adeptes du travail manuel et des mains dans le cambuis, comme moi, ont en général compris "qu'en pratique », seule une bonne analyse théorique permet de bien comprendre le monde physique dans lequel nous vivons.
Par exemple, cela aide à bien comprendre le rôle de l’équipotentialité et le rôle de la prise de terre et d’éviter de ne jurer que par cette dernière :
- dans la protection différentielle, dans le cas du régime de neutre TT qui nous concerne tous, où elle est nécessaire
- dans l’élimination des charges statiques, où 10 000 ohms suffisent.
- dans l’émission et la réception pour les radio-amateurs
- dans la protection contre un coup direct de la foudre, …...où la valeur de la prise de terre est quasiment sans importance
- etc.

EDIT:

On m'a plutôt conseillé le port des chaussures isolantes

C'est une très bonne règle quand on travaille dans un coffret électrique, même quand on est "sûr" d'avoir coupé la tension. On ne sait jamais.

J'ajoute que j'évite aussi toujours d'avoir une main posée sur une partie métallique quand l'autre est dans un coffret…..depuis que j'ai vu un jour mon frère collé à la cuve d'un ballon surpresseur de pompe au puits, sur laquelle il avait une main posée, alors que l'autre serrait une vis dans le pressostat. Il a été sauvé parce qu'en tombant (déjà à moitié mort) sa main à lâché la cuve.,