liaison colonne/mur pour raidir une X2

[ilfaitvraimentbeau]

bonsoir à tous,
j'ai remplacé le moteur d'origine de ma X2 par un moteur tri + variateur et le couple, surtout à bas régime, est bien meilleur, des passes plus costauds sans problème...
sauf que la machine a tendance à vibrer quand on y va trop fort...
j'ai consulté le fofo pour voir ce qui a été déjà fait pour raidir et éviter cela..
finalement j'ai décidé de lier la colonne au mur de l'atelier (la X2 est boulonnée sur l'établi)
cet après-midi donc découpe, perçage et fraisage pour réaliser mon idée...
j'ai utilisé de la cornière 30 x 30 et du fer plat 30 x 5
des boulons M 10
pour commencer j'ai découpé au trépan un rond de 9cm dans l'agglo qui est plaqué sur mon mur (pour éviter de le démonter, ce qui aurait posé des problèmes, tout un tas de trucs étant fixés dessus...)
le débit des morceaux s'est fait à la scie à ruban (quel confort !)
comme j'avais enlevé le variateur et son alim, j'avais des trous taraudés M 5 de disponibles sur l'arrière de la colonne, je les ai utilisés pour la fixation, par prudence, comme ça vibre quand même pas mal j'ai bloqué les vis avec des écrous à frein nylon
la fixation sur le mur est faite par des tirefonds de 6mm
il m'a quand même fallutprès de deux heures pour faire le travail proprement...
mais les premiers essais sont super : fraise de 12mm profondeur de 6 dans l'acier d'un corps d'ancien outil de tour, donc pas de la m.... et ça le fait sans problème !
il ne me reste plus qu'a dégauchir pile-poil tout cela pour que tout soit parfait !

 

[ilfaitvraimentbeau]

sur la troisième photo je fais une boutonnière largeur 10 pour pouvoir régler l'écartement mur/colonne en écartant les deux morceaux de fer plat...

 

[Vinces]

Je ne suis pas spécialiste mais ça me parait un peu léger comme montage, ça va vraiment rigidifier la colonne ? j'ai un gros doute, en latéral rien ne l’empêchera de bouger ...

 

[phiphi78]

Bonsoir.
Moi aussi.

 

[tranquille]

Le doute m'habite également
Ce petit truc fixé avec 2 chevilles de 8 et articulé en plus ...
m'enfin, si tu vois la différence, et que ça te va, c'est le principal

 

[ilfaitvraimentbeau]

en théorie vous avez sans doute raison, en pratique c'est beaucoup mieux !
sans doute du fait que le manque de rigidité se fait surtout sentir d'avant en arrière du fait de la conception de cette colonne ?
des esprits plus brillants que le mien apporteront peut-être la solution ???
pour ce qui m'intéresse, c'est une très nette amélioration et c'est le principal !
ma X2 est en train de devenir une grande avec toutes les améliorations successives....finalement je pense que je ne vais pas acheter une fraiseuse plus puissante..

 

[lion10]

Bonsoir

Du sable (dans des sacs) dans la colonne n'aurait il pas fait aussi le même effet , je ne parle pas de ciment ?

Si vous avez un stromboscope, peut être pourriez vous observez la diminution des vibrations ?

Vous dites que la fraiseuse est plus confortable avec ce nouveau moteur et du coup vous lui en demander plus. S'il y a des vibrations situées en haut annulées avec votre raidisseur au mur n'est ce pas à cause du moteur qui dépasse beaucoup et de son poids ou d'un manque d'équilibrage quelque part dans la chaîne de transmission ?
Autrement dit est ce bien le fait de lui en demander plus ou n'est ce pas le changement de moteur et son poids qui crée les vibrations à la base ?

cdlt lion10

 

[ego]

j aurais souder un ipn derriere directement ..
chose que je risque de faire bientot d ailleur .

 

[wika58]

j aurais souder un ipn derriere directement ..
chose que je risque de faire bientot d ailleur .

c4est ce qui a été fait par d'autres... Et que j'envisage mais avec du tube carré de 100 soudé sur un platine.
Mais ... projet n° 193...

Ilvavra... lui il l'a fait et il est satisfait de son amélioration... et c'est ca le plus important

C'est ce qui est super avec cette petite machine... On peut faire plian de customisations...



Si je peux me permettre un avis, tu améliorerais grandement ton systéme (et assez faciement) en triangulant ton renfort.
2 points de fixation au mur avec 2 tirants qui reviennent sur le point de fixation à l'arrière de la colonne.

 

[jungo1]

bonjour,

Puisque tu trouves une amélioration de la rigidité et des vibrations c'est bien, mais qu'en est-il du bruit, lorsque tu usines, toute la maison doit le savoir

 

[phiphi78]

Bonjour.
Ce que tu as fait est quand même bien,ton système a du modifier un noeud de vibration .
Par contre n'en demande pas trop à ton X2 car je pense que ta cinématique de transmission risque de trinquer.
Philippe.

 

[ilfaitvraimentbeau]

merci pour vos avis
il est certain que la X2 est une bonne base à améliorer, comme le tour C3..

 

[Gallipallo]

Bonsoir
Le réglage du lardon de queue d'aronde est il correctement fait ? les vibrations pourraient venir de là , le moteur repose sur combien d'axe de fixation ? il tremble peut etre sur sa base ......
A+ HB 750

 

[ilfaitvraimentbeau]

oui, tout est bien réglé, le moteur tri ne pèse pas beaucoup plus lourd que celui d'origine...

 

[Armand]

Par contre n'en demande pas trop à ton X2 car je pense que ta cinématique de transmission risque de trinquer.
Philippe.

Pour ma part, c'est avec les engrenages en plastique que j'ai eu des problèmes, j'en ai "usé" plusieurs jeux, mais j'ai réalisé un entraînement par courroie.
C'est super : beaucoup moins de bruit, et pas de casse. En cas de surcharge, la courroie patine.
J'ai aussi solidarisé la colonne, en attendant de la renforcer, avec le mur, par une banale cale en bois, et la différence est très sensible en ce qui concerne les vibrations.

 

[Gallipallo]

Bonsoir
La X2 est de mauvaise conception , pourquoi ?
Si on fait la comparaison entre ces deux machines

elles sont de taille différentes , mais les problèmes sont les mêmes .
Sur la fraiseuse BOHNER & KOEHLE les mouvements de descente et de montée de l'ensemble de la tête de fraisage se fait sur les glissières du bâti
quand la la tête de fraisage arrive à proximité de la pièce à usiner elle s'immobilise sur les glissières , et c'est la broche munie d'une crémaillère qui prend le relais pour l'usinage .
C'est la broche qui subit les efforts d'usinage et vu son ajustement et sa longueur il n'y a pas de mouvements parasites .
Sur la fraiseuse X2 il n'y a pas cette suite de mouvements : la tête de fraisage pendant le travail suit les glissières du bâti et comme il y a nécessairement du jeux pour le déplacement , ce jeux s'amplifie en bout de tête de fraisage ce qui peut expliquer les déboires des utilisateurs dans certains cas .
Si j'écris ces lignes ce n'est pas pour dénigrer cette machine , mais pour faire prendre conscience des problèmes qui se posent quand on en achète une .
A+ HB 750

 

[ilfaitvraimentbeau]

le gros problème de la X2 est sa colonne pivotante, elle ne sert pas à grand chose et elle pose des problèmes de rigidité et de réglage de perpendicularité...
elle aurait une colonne fixe, ce serait déjà bien...
ceci étant dit, je ne sais pas combien de X2 la Chine a fabriqué et vendu, mais cette petite fraiseuse doit certainement dépanner des dizaines de milliers d'amateur dans le monde entier...

 

[wika58]

...
ceci étant dit, je ne sais pas combien de X2 la Chine a fabriqué et vendu, mais cette petite fraiseuse doit certainement dépanner des dizaines de milliers d'amateur dans le monde entier...

tout à fait exact... comparons ce qui est comparable...

 

[Vinces]

Mon probleme sur ma SX2 c'est plutot le jeu dans les vis d'entrainement de la table croisée, il y une méthode pour réduire ces jeux ?

 

[wika58]

Mon probleme sur ma SX2 c'est plutot le jeu dans les vis d'entrainement de la table croisée, il y une méthode pour réduire ces jeux ?

Est-ce vraiment en rapport avec le sujet de ce poste...

 

[america12mj]

en théorie vous avez sans doute raison, en pratique c'est beaucoup mieux !
sans doute du fait que le manque de rigidité se fait surtout sentir d'avant en arrière du fait de la conception de cette colonne ?
des esprits plus brillants que le mien apporteront peut-être la solution ???
pour ce qui m'intéresse, c'est une très nette amélioration et c'est le principal !
ma X2 est en train de devenir une grande avec toutes les améliorations successives....finalement je pense que je ne vais pas acheter une fraiseuse plus puissante..

bonjours ilfaitvraimentbeau pour ma x2 j'avais posté mes modifs la
https://www.usinages.com/posts/549594#p549594

et les résultats sont vraiment probants, si tu as besoin d'info
bien cordialement
pascal

 

[Gallipallo]

Bonsoir
Pour america12mj : Au lieu de garnir la colonne avec du sable et de la résine , du plomb fondu aurrait été aussi bien , le plomb fond à basse température (330°) donc pas de déformation , la masse de la colonne aurrait été capable d'absorber toutes les vibrations et d'une rigidité à toutes épreuves .........
A+ HB 750

 

[wika58]

@america...
Je viens d'aller voir ton post au sujet de tes modifs...
J'avais loupé...
Je vais le mettre dans le sujet en post-it sur les X2
(il faut que je le remette en ordre car tous les liens sont partis ).
Ta rigidification me plait bcp.
J'ai aussi un projet avec une plaque de 20mm et un tube carré de 100.
La MP est déjà chez mon usineur/soudeur préféré du S-O...

@HB 750
Du plomb , il en faut déjà un stock?
Comment procéder?
Verser le plomb en fusion dans la colonne ne risque-t-il pas de la faire tordre?
Le plomb n'a-t-il pas de retrait?

 

[Gallipallo]

Bonjour
Techniquement je ne pense pas que garnir de plomb la colonne puisse causer problème , le plomb est un métal assez courant , le point de fusion relativement bas ne risque pas de causer des déformation à la colonne , pour palier au retrait il conviendrait de couler en plusieur fois .
Là ou il risque d'y avoir des problèmes ce sont les vapeurs de plomb très toxiques qui sans précautions seraient dangereuses pour l'opérateur .
Mais alors après pour manutentionner la fraiseuse il faudrait un hercule de foire !!!!
A+ HB 750

 

[Vinces]

Bonjour
Techniquement je ne pense pas que garnir de plomb la colonne puisse causer problème , le plomb est un métal assez courant , le point de fusion relativement bas ne risque pas de causer des déformation à la colonne , pour palier au retrait il conviendrait de couler en plusieur fois .
Là ou il risque d'y avoir des problèmes ce sont les vapeurs de plomb très toxiques qui sans précautions seraient dangereuses pour l'opérateur .
Mais alors après pour manutentionner la fraiseuse il faudrait un hercule de foire !!!!
A+ HB 750

Il est possible d'utiliser ce que les plombiers appellent du "plomb de chiotte" c'est a dire toute ce qui est évacuation des eaux usées en plomb. Je ne pense pas qu'il y est de retrait du moins lorsque je fait des lingots de plomb (475 gr pour coller mes balles pour le tir sportif) il n'y en a pas, le risque c'est en effet les vapeurs tres toxiques a respirer et je me demande quel serait le poids de la colonne après cette opération, elle risque de gagner plusieurs dizaine de kg mais le plomb etant un métal mou, la solution est séduisante si on n'a pas a déplacer la fraiseuse ensuite

 

[Allain17]

Bonsoir.

Pour rigidifier les colonnes il y a le viagra ou le cialis aussi .........................................

amitiés.

 

[ilfaitvraimentbeau]

Bonsoir.

Pour rigidifier les colonnes il y a le viagra ou le cialis aussi .........................................

amitiés.

ou bien l amidon....