moissan
Compagnon
quand la premiere couche est de la brique refractaire , donc peu isolante , dès qu'on met une bonne couche d'isolant la temperature de la brique monte jusqu'a la temperature du four dans toute son epaisseur et l'isolant doit tenir cette temperature : donc ne pas compter sur laine de verre ou de roche ordinaire
je ne connais pas ta laine de ceramique bio ?
isolant pas cher a essayer : beton cellulaire siporex : il ne supporte pas la temperature suffisante , mais il ne se degrade que très lentement : il va donc se desagreger progressivement au contact des brique chaude , mais pour un four qui ne tourne pas tous les jours ça va quand même durer des année
chez des fournisseur specialisé genre ceradel on trouve des brique legere et isolante qui ressemble au siporex mais qui tiennent la temperature du four : on peut construire entierement le four avec : les four qu'il vendent sont comme ça
je ne connais pas ta laine de ceramique bio ?
isolant pas cher a essayer : beton cellulaire siporex : il ne supporte pas la temperature suffisante , mais il ne se degrade que très lentement : il va donc se desagreger progressivement au contact des brique chaude , mais pour un four qui ne tourne pas tous les jours ça va quand même durer des année
chez des fournisseur specialisé genre ceradel on trouve des brique legere et isolante qui ressemble au siporex mais qui tiennent la temperature du four : on peut construire entierement le four avec : les four qu'il vendent sont comme ça
Bigball
Apprenti
BOnjour,
le lien de la fibre que j'utilise pour mes fours.
http://www.morganthermalceramics.com/products/
@+
le lien de la fibre que j'utilise pour mes fours.
http://www.morganthermalceramics.com/products/
@+
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Kesuny
Ouvrier
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Kesuny
Ouvrier
Re bonjour, donc, aujourd'hui j'ai fait un saut a bricotruc, j'ai vu un sac de ciment fondu ( 25 Kg, 23€), Moissan, tu avais parler de fabriquer des briques réfractaire avec ce type de ciment avec de la poudre d'alu, qui prenait feux pendant qu'il séchait, cela marcherais a ton avis j'ai bien envi d'esayer?
moissan
Compagnon
c'est une idée que j'avais envie d'essayer , et j'en donnais le principe en esperant que quelqu'un en sache un peu plus ... helas je n'ai toujours pas trouvé le moindre renseignement utile dans ce sens ... tu peux essayer , mais il faudra tout inventer tout seul
et en plus la poudre d'alu n'est pas facile a trouver ... helas trop souvent considéré comme fourniture pour pyrotechnique !
et en plus la poudre d'alu n'est pas facile a trouver ... helas trop souvent considéré comme fourniture pour pyrotechnique !
TRYPHON974
Ouvrier
Le moyen le plus simple d'améliorer l'isolation est d'abaisser la densité du matériau. En mélangeant le ciment fondu avec des billes de polystyrène tu l'allèges, ce qui en fait un meilleur isolant. En plus ça pompe moins de chaleur (problème des briques réfractaires). J'avais fait un four comme ça dans un bac d'aspirateur en inox , il a tenu plusieurs années et une centaine de coulées sans problèmes. De temps en temps je badigeonnais un peu d'argile mélangée à l'alumine et c'était reparti pour un tour.
Après on peut faire surement mieux comme isolation mais je fondais de l'alu en brulant de l'huile de récup...
Pour une fonderie au gaz il y a peut-être intérêt à ajouter une couche d'isolant type laine céramique derrière le ciment.
Après on peut faire surement mieux comme isolation mais je fondais de l'alu en brulant de l'huile de récup...
Pour une fonderie au gaz il y a peut-être intérêt à ajouter une couche d'isolant type laine céramique derrière le ciment.
Kesuny
Ouvrier
http://www.tyboat.com/achat/P-6279-west-system-poudre-d-aluminium-420-west-system-0-10-kg.html
apparaement cela serait la fameuse poudre, il suffit ensuite de trouver le bon dosage
apparaement cela serait la fameuse poudre, il suffit ensuite de trouver le bon dosage
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moissan
Compagnon
pourquoi veut tu melanger de la chaux et du ciment fondu ?
c'est justement l'abscence de chaux dans le ciment fondu qui le rend refractaire ... c'est aussi pour cela qu'il ne faut surtout pas melanger le ciment fondu a n'importe quel sable
il est même souvent marqué dans les mode d'emploi de beton refractaire de ne pas utiliser la même betoneuse que pour faire le beton ordinaire pour eviter le moindre melange avec des mauvaise matiere !
chamotte et ciment fondu c'est pour faire du beton refractaire solide et non isolant
c'est justement l'abscence de chaux dans le ciment fondu qui le rend refractaire ... c'est aussi pour cela qu'il ne faut surtout pas melanger le ciment fondu a n'importe quel sable
il est même souvent marqué dans les mode d'emploi de beton refractaire de ne pas utiliser la même betoneuse que pour faire le beton ordinaire pour eviter le moindre melange avec des mauvaise matiere !
chamotte et ciment fondu c'est pour faire du beton refractaire solide et non isolant
moissan
Compagnon
si le ciment fondu ne reagi pas lui même avec l'alu , c'est tout simplement que l'alu ne sert a rien pour du beton leger refractaire ... ne surtout pas mettre de chaux
je n'ai pas la moindre information sur la composition des beton refractaire leger ... la similitude avec le beton cellulaire ordinaire n'est qu'une supposition
ce n'est pas vraiment la chaux qui reagi avec l'alu : c'est tout simplement l'eau !
3H20 + 2Al = 3H2 + Al2O3
sauf que l'aluminium se recouvre toujours d'une couche d'alumine qui le protege de l'eau : il suffit de la presence de chaux soude ou autre produit alcalin pour que l'eau produise de l'hydrogene
http://en.wikipedia.org/wiki/Calcium_aluminate_cements
le ciment fondu contien deja de la chaux CaO : pas besoin d'en rajouter
autre remarque la reaction qui fait de l'hydrogene avec l'alu ne consome pas la chaux : il suffit qu'elle soit la pour que l'alumine ne protege pas l'alu ... mais ça devrait laisser la chaux disponible pour que le ciment fondu durcisse comme d'habitude
il ne faudrait surtout pas rajouter de la chaux en croyant qu'elle serait consommé pour faire l'hydrogene : elle se trouverait en trop et degraderait la qualité refractaire du ciment fondu
l'alumine produit par l'aluminium après avoir fait l'hydrogene est un composant refractaire qui ne peut pas faire de mal
je n'ai pas la moindre information sur la composition des beton refractaire leger ... la similitude avec le beton cellulaire ordinaire n'est qu'une supposition
ce n'est pas vraiment la chaux qui reagi avec l'alu : c'est tout simplement l'eau !
3H20 + 2Al = 3H2 + Al2O3
sauf que l'aluminium se recouvre toujours d'une couche d'alumine qui le protege de l'eau : il suffit de la presence de chaux soude ou autre produit alcalin pour que l'eau produise de l'hydrogene
http://en.wikipedia.org/wiki/Calcium_aluminate_cements
le ciment fondu contien deja de la chaux CaO : pas besoin d'en rajouter
autre remarque la reaction qui fait de l'hydrogene avec l'alu ne consome pas la chaux : il suffit qu'elle soit la pour que l'alumine ne protege pas l'alu ... mais ça devrait laisser la chaux disponible pour que le ciment fondu durcisse comme d'habitude
il ne faudrait surtout pas rajouter de la chaux en croyant qu'elle serait consommé pour faire l'hydrogene : elle se trouverait en trop et degraderait la qualité refractaire du ciment fondu
l'alumine produit par l'aluminium après avoir fait l'hydrogene est un composant refractaire qui ne peut pas faire de mal
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TRYPHON974
Ouvrier
l'alu ne sert à rien pour du béton réfractaire, par contre l'alumine c'est intéressant. C'est d'ailleurs la forte teneur en alumine qui rend les argiles réfractaires. Ensuite il y a deux problèmes, l' isolation et la résistance. Plus ton isolation sera légère, mieux elle isolera (forcément!) mais elle risque de ne pas résister pas longtemps à l'utilisation (et elle n'aura pas d'inertie thermique, mais là c'est pas un problème). Il faut donc un compromis: une mince couche d'isolant assez dense et résistant au contact du feu, une couche d'isolant plus épaisse derrière (laine céramique, perlite, béton cellulaire...).
Encore plus simple tu prends un sac de 25kg de béton réfractaire prêt à l'emploi (une trentaine d'euros), quelques billes de polystyrène, tu mélanges et tu obtiens un matériau solide et pas trop dense. Après la première chauffe les billes de polystyrène seront devenues autant de poches d'air, tu refais une sorte de béton cellulaire finalement.
Faut pas se prendre la tête, le four et le brûleur, c'est le plus simple à faire, la difficulté vient après
Encore plus simple tu prends un sac de 25kg de béton réfractaire prêt à l'emploi (une trentaine d'euros), quelques billes de polystyrène, tu mélanges et tu obtiens un matériau solide et pas trop dense. Après la première chauffe les billes de polystyrène seront devenues autant de poches d'air, tu refais une sorte de béton cellulaire finalement.
Faut pas se prendre la tête, le four et le brûleur, c'est le plus simple à faire, la difficulté vient après
moissan
Compagnon
c'est une solution aussi : melanger du ciment fondu de la chamotte et du polystyrene expansé ... au premier chauffage le polystyrene expansé va bruler en ne laissant que très peu de carbone et beaucoup de trou isolant
sauf probleme : les morceau de polystyrene son leger et flottent vers le haut ... pas facile de faire un bon melange ... ça risque aussi de faire des trou trop gros mauvais isolant
les bulle d'hydrogene font bien des bulle fine dans le siporex ou autre beton cellulaire , mais pas d'illusion ce n'est pas gagné d'avance ... tout depand du procédé si le degagement d'hydrogene est trop massif au debut ça fera des grosse bulle perdue et inutile ... si le degagement est trop tardif c'est un coup a detruire le béton ... il y a la dessous un savoir faire qui me manque
remarque avec le polystyrene : j'ai constaté a peu pres la même chose en construisant une petit four a chaux en brique refractaire avec de la terre vegetale ordinaire comme isolant autour ... apres fonctionnement continu pendant plusieurs jours la terre vegetale argileuse est devenue un truc très poreux comme de la pouzolane : tout ce qui est organique a disparu en laissant du vide , il ne reste que l'argile ... c'est ce que je voulais dire quand j'ai dit que de la pouzolane il y en a de toute sorte il faut demander au volcan qui l'a cuite ... on peut faire de la pouzolane artificielle en cuisant de la terre argileuse
sauf probleme : les morceau de polystyrene son leger et flottent vers le haut ... pas facile de faire un bon melange ... ça risque aussi de faire des trou trop gros mauvais isolant
les bulle d'hydrogene font bien des bulle fine dans le siporex ou autre beton cellulaire , mais pas d'illusion ce n'est pas gagné d'avance ... tout depand du procédé si le degagement d'hydrogene est trop massif au debut ça fera des grosse bulle perdue et inutile ... si le degagement est trop tardif c'est un coup a detruire le béton ... il y a la dessous un savoir faire qui me manque
remarque avec le polystyrene : j'ai constaté a peu pres la même chose en construisant une petit four a chaux en brique refractaire avec de la terre vegetale ordinaire comme isolant autour ... apres fonctionnement continu pendant plusieurs jours la terre vegetale argileuse est devenue un truc très poreux comme de la pouzolane : tout ce qui est organique a disparu en laissant du vide , il ne reste que l'argile ... c'est ce que je voulais dire quand j'ai dit que de la pouzolane il y en a de toute sorte il faut demander au volcan qui l'a cuite ... on peut faire de la pouzolane artificielle en cuisant de la terre argileuse
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