Projet Hésitation entre fraiseuse Weiss et Bernardo

[Vebusi]

Bonjour à tous. Je suis nouveau sur ce forum et néophyte dans le domaine de la machine outil. Je me suis lancé, il y a 2 ou 3 ans dans la fabrication de petites machines à billes (Marble machine en anglais),on en voit de jolis exemplaires sur YouTube. Donc ce passe-temps est très proche du modélisme. Je souhaiterais m’équiper d’une petite fraiseuse d’établi. Mais j’ai un dilemme pour le choix entre deux machines (voir le titre de la discussion). J’aimerais bien avoir votre avis. A prix sensiblement égal laquelle choisir ? La Weiss VM18L semble plus robuste, mais la Bernardo KF16L bénéficie de l’affichage digital 3 axes, est-ce vraiment un plus ? Vos conseils seront les bienvenus. Merci d’avance.

 

[gustavox]

 

[slk]

L'affichage digital sur 3 axes est vraiment un gros plus.
Avant de choisir une machine il faut établir ton cahier de charge (budget, encombrement ou place disponible, poid et precision)
3 types de machine horizontale, verticale et universelle (verticale et horizontale)
Tu as le choix entre 3 grandes catégories : machine d'etablis (genre foreuse sur colonne de max 250 kg), les petites fraiseuses d'atelier qui font entre 160 et 200 cm de hauteur et d'un poid entre 500 et 750 kg, et les machines de plus d'une tonne.
Tu as le choix entre neuf et occasion, le neuf c'est en général du chinois et soit tu as de la chance et c'est tout bon ou alors il faut travailler dessus pour l'améliorer. L'occasion de moins d'une tonne il y a schaublin, deckel etc... entre 1500 et 3500 euros et les plus d'une tonne pour le prix de la ferraille.

Il ne faut pas oublier qu'il faut aussi de l'outillage et que cela a un prix.

 

[hozut]

Bonjour,
On trouve toujours moins cher. Après faut voir le SAV.
J'ai un Weiss 25 grande table et si j'avais su, j'aurais pris ...
la même mais avec la dro.

 

[Vebusi]

Merci bien Slk et hozut pour vos bons conseils. Cette future machine me servira pour mon hobby qui s’apparente à du modélisme. La fraiseuse d’établi de petite capacité (entre 1500 et 2000 €) me conviendra parfaitement, surtout que les matières travaillées seront du laiton ou de l’aluminium. Pour ce qui est de l’acier j’ai bien compris que le fraisage est possible, mais avec des passes très fines. Je ne prendrai pas le risque de la machine d’occasion n’ayant pas l’œil averti du spécialiste pour repérer les défauts ou les traces d’usure. Cela fait plusieurs semaines que je consulte internet sur ce sujet et je tourne en rond, est-ce que le fait d’avoir l’affichage digital 3 axes suffit pour l’emporter sur les autres qui en sont dépourvues, à prix égal bien entendu. La Weiss ne manque pas d’atout avec l’absence d’engrenages, ou sa puissance (750W contre 500W) par exemple. Quant à l’outillage, j’ai bien noté ce qui est nécessaire (comparateur, jeu de pinces avec porte-pinces ER25, fraises HSS, étau, cales de bridage…). Certes, je tourne en rond, mais pas à vide, je collecte aussi !!!!! Je suis toujours preneur pour les conseils. Merci par avance.

 

[hozut]

Ceci dit on peut se passer de la dro. La preuve c'est que si je regrette de ne pas avoir choisi l'option à la livraison, je n'ai toujours pas installer la dro sur ma machine. Faut juste calculer, noter, compter les tours et ne pas oublier les jeux.

EDIT : Pense que tu achètes une fraiseuse et pas juste une dro.
C'est la fraiseuse qui doit être ton premier choix; La dro c'est un accessoire.

 

[FTX]

Bonjour

Pour moi les tailles en dessous de 25 sont trop légère voir imprécise. Il faut mieux installer une dro soit même. Économie de 500€ facile. Ça permet d acheter une fraiseuse plus grosse....
J ai revendu ma hbm25 pour une weiss 32 qui me donne toute satisfaction. Le revendeur Weiss en France est très bien

Ftx

 

[Vebusi]

Merci FTX. Il est certain que le choix d’une machine dépend uniquement de l’utilisation que l’on compte en faire. En ce qui me concerne, l’usinage de petites pièces en laiton ou aluminium. Les caractéristiques des machines 25 ou 32, loin d’être des monstres, sont disproportionnées par rapport à mes besoins (dimensions de table, poids, puissance). Je me contenterai donc de l’entrée de gamme. Je note la bonne réputation rassurante du revendeur. En tout cas merci et bonne fin de journée.

 

[Precis84]

petites pièces en laiton ou aluminium.

Salut
Oui , mais qui peu le + peu le - .
Malheureusement , une machine est toujours ...trop petite .
Je suis passé de l'Aciera F1 (50kgs) à la Schaublin 13 (600kgs) qui
est bien souvent pas assez grosse ( longueur de la table ).

 

[slk]

Plus ma machine est petite, plus tu as de risque d'instabilité.
Essaie de voir les machines en vrais pour comparer.
Il vaut mieux prendre le modèle supérieur pour éviter des déconvenues

 

[hozut]

Plus tu montes en taille, plus tu montes en rigidité et précision.
Sinon pour des toutes petites pièces, regarde peut-être là

 

[Vebusi]

Merci à tous de me faire partager vos points de vue. J’entends bien vos arguments. La cogitation continue. Bon dimanche.

 

[mvt]

Bonjour,

Tout dépend de l'endroit où tu te trouves.
Plus au nord, prend la journée et va faire un tour chez HBM aux Pays-Bas. Tu auras la vision de tout ce qui se fait, du petit au gros.
Voir aussi chez Opti Machine par exemple ou, dans l'est chez Otelo. Je ne sais pas si Weiss a un show room

 

[hozut]

Si si, il a (avait ?) un petit show-room.
Et la vue de son atelier avec toutes ses machines à tailler les pignons vaut (valait ?) le coup d'oeil.
J'ai mis les parenthèses à l’imparfait parce que je ne sais pas si c'est toujours le cas.

 

[midodiy]

Moi, je ne saurais pas me passer d'une dro sur ma fraiseuse. Il est vrai qu'une dro peut se rajouter soit même.
Demande chez weiss, le surcout d'une dro installée.

 

[Vebusi]

En posant ma question, je ne m’attendais pas du tout à susciter autant d’intérêt de votre part. Grand merci à vous. Je suis plutôt dans le sud, on appelle ça le midi moins le quart !
Voilà les deux machines qui me mettent le cerveau en ébullition :

Perceuse fraiseuse Bernardo KF16L Vario avec affichage digital DT40

Cette perceuse fraiseuse métal permettant de nombreuses possibilités d'utilisation comme le taraudage, rainurage, mortaisage, etc est ici au meilleur prix !

www.probois-machinoutils.com

et :

PERCEUSE-FRAISEUSE D’ÉTABLI VM18L

<h3><span style="color: #0862aa;">DESCRIPTION DU PRODUIT </span></h3> Petite perceuse-fraiseuse VM18L de précision au gabarit et poids contenus permettant son utilisation en laboratoire, salle blanche ou appartement pour des activités de micromécanique, modélisme, horlogerie, bijouterie etc…...

weiss-machines.com

 

[mvt]

Bonsoir,
Les deux machines ont une DRO. La Weiss est un peu plus puissante. Compte tenu de la réputation ici du revendeur, je partirais sur la Weiss, quitte à ajouter quelques options supplémentaires s'il y en a.

 

[hozut]

Ah si, un truc important que j'ai failli oublier :
Il est plus que probable, voire certain, que la dro montée par Weiss sois un modèle à règles magnétiques.
Je ne sais pas pour la hbm mais c'est à vérifier.

 

[Vebusi]

J’ai le gros doute avec la DRO sur la Weiss, car ce n’est mentionné nulle part dans les caractéristiques. La fiche technique pdf de la machine n’en fait pas mention non plus. Il n’y a que la photo où elle est présente. D’ailleurs pour les machines supérieures 25 ou 32, il s’agit d’une option. Je les ai questionnés sur ce sujet en précisant que la photo prêtait à confusion. On verra la réponse. C’est le point essentiel de mon hésitation.

 

[FTX]

Bonjour

Pas de dro sur la 18 à ce prix. C est une trop chère option. Une optique de bonne facture coûte seulement 220€ le kit.

Ftx

 

[lion10]

Bonsoir
Les écrans des dro installés par certains sur le forum ne ressemblent pas aux modèles Weiss par exemple. Autrement dit il y a une différence à creuser. L'interface de celle plus chère montée par Weiss est elle aussi pratique, en supposant que vous passez sur le surplus financier.
Cdlt lion10

 

[wika58]

Bonjour,

Un point qui n'a pas trop été abordé jusqu'ici est la transmission de la broche. Engrenages ou courroie, ca fait un sacré confort d'utilisation (bruit, casse, ...).

J'ai commencé avec une SIEG X2 où j'ai vite mis un kit poulies... Et quand j"ai acheté ma seconde fraiseuse d'etabli (HBM BF25), la transmission par courroie etait un impératif..

Et une DRO ca peut se monter par après si on est un.peu coincé nivrau budget...

Attention, sur une fraiseuse, le poste outils et accessoires est concequant et necessaire pour commencer !!!

 

[Vebusi]

Bonjour Wika. Entièrement d’accord avec vous. Pour moi les avantages de Weiss sont l’absence d’engrenages, les 250 W de puissance en plus, et la réputation du revendeur à Champagnolles qui, de l’avis général, est excellente. Je viens d’en avoir la confirmation avec la réponse immédiate de Mr. Chauvin, la DRO n’est pas compris dans le prix de la VM18L, on s’en doutait !!! Donc, pour ces diverses raisons, je crois que je vais abandonner la Bernardo KF16L et son visu DT40. Quant aux outils, j’ai pas mal potassé, j´en connais le coût. Mais pour faire du bon boulot il faut des bons outils, ce n’est pas à vous que je vais l’apprendre ! Merci à vous.

 

[mvt]

Vu la différence de prix entre Bernardo et Weiss, lui as-tu demandé à combien reviendrait le montage de la DRO tel que sur les photos ? Ce peut être intéressant.

 

[Vebusi]

Effectivement, les grands esprits se rencontrent !!!! Je viens de le demander à Mr. Chauvin de chez Weiss à l’instant. Je te ferai part du retour.

Attention toutefois à la confusion, il y a peu de différence de prix, les 1.359 euros de la Weiss sont HT et les 1795 euros de la Bernardo sont TTC, soit un peu moins de 170 euros d’écart !!!!!

 

[lion10]

Bonjour
Moi ça m'agace les sites qui vendent plutôt aux particuliers mais qui affichent en gros le hors taxe, voire des fois affichent le prix ht avec une remise et l'ancien prix ttc avant remise , je ne parle pas non plus des prix d'appel hors toute option minimum ! En plus il choisissent une couleur visible le rouge !!
cdlt lion10

 

[mvt]

Attention toutefois à la confusion, il y a peu de différence de prix, les 1.359 euros de la Weiss sont HT et les 1795 euros de la Bernardo sont TTC, soit un peu moins de 170 euros d’écart !!!!!

J'avais intégré la chose