Haulin ELB : le diable est dans les détails

29 Octobre 2018
50
Strasbourg
- Haulin ELB : le diable est dans les détails
#48
Bonsoir à tous,

je suis un peu désemparé et je continue d'y perdre mon latin. Après de nombreuses heures de recherches je continue de faire des cônes.
- Je fais des cônes de 1 ,5 à 2 dixième pour 15cm de long.
- Le grand côté du cône se trouve côté poupée mobile, le plus petit proche mandrin.
- Mon état de surface est vraiment impeccable.
- Pas de bruit ni de vibration anormale...
- J'ai fais peu de test avec contrepointe parce que comme elle est réglable : je peux donc tricher et tordre la barre... J'ai jugé donc cette option moins fiable.

Les tests que j'ai réalisés :
(je n'ai pas accès à une barre rectifiée en CM4 que j'aurais pu mettre dans la broche, ni a un niverau de précision)
- Palpeur sur l'extérieur du mandrin : il tourne rond au 1/100ème près
- Palpeur sur l'extérieur du mandrin : pas de jeu dans les 2 sens, en pressant sur une barre prise en serrage
- Palpeur sur la broche : tourne rond au 100ème
- Palpeur sur la broche : pas de jeu flagrant en poussant à la main dans toutes les directions
- J'ai inséré un axe machine contrôlé et fiable dans le mandrin + pris en contrepointe. J'ai posé le palpeur dessus. J'ai le même faux rond proche mandrin et proche poupée mobile.
J'ai positionné le palpeur sur le côté et fais circuler le trainard tout le long : différence max au centre de la pièce 3/100ème. Début et fin = 0 identique.
J'ai positionné le palpeur sur le dessus et fais circuler le trainard tout le long = idem on reste dans les 3/100ème max.
- J'ai positionné la base du palpeur sur le trainard et le palpeur sur ma barre dans le mandrin. Je positionne mon trainard à l'endroit le plus usé du banc. Quand je tire le trainard vers moi (axe perpendiculaire au banc) j'obtiens max 3/100ème de jeu. Dans ce cas, serrer les lardons n'a rien changé du tout au résultat d'usinage de barre.

- J"ai taillé une barre d'alu de diam.45 par 15 cm de long. La barre est conique avec une différence de 15 à 20 100ème. Lorsque je place le palpeur sur cette barre d'alu fraîchement usinée et que je fais circuler le trainard, le palpeur confirme cette différence et s'emball de 0 à 15 centièmes...

Que ce soit au mandrin ou au tire-pince, quand je presse sur ma barre en l'air à la main avec le palpeur dessus elle prend quelques dixièmes d'un sens ou de l'autre et ne revient pas au 0...

Je suis un peu perdu... Et ces cônes sont tout de même gênants pour faire des assemblages...

Comment être sur que mes barres sont belles et bien usées et qu'il faut que je m'y fasse ?
Comment être sur que mes poupées (mobile et fixe) sont bien alignées et dans l'axe du banc ?


Comme vous avez pu le constater je suis encore novice dans le domaine donc il se peut que j'oublie des points de méthodes ou que je n'ai pas les bons réflexes de test. Je m'en remet à vous !

Bonne soirée,

Gauthier.
 
28 Février 2007
1 709
FR-56 Est Morbihan
- Haulin ELB : le diable est dans les détails
#50
Salut!
Tu nous dis que ton outil coupe bien et que tu as un bel état de surface.
Ssauf si tu prends une grande profondeur de passe , on peut donc éliminer le fléchissement de la pièce sauf si tu prends une grande profondeur de passe dans ton rond d'alu Ø 45mm.
Je crois que si tu prenais de grosses passes, ton tour brouterait.
Si c'était ma machine, je regarderais du côté du jeu de la broche...
La courroie tire assez fort dessus et "rattape" le jeu durant un usinage très léger.
A la main sur le mandrin, tu risques de ne rien sentir
Aussi je te recommande de serrer une barre dans le mandrin suffisamment longue (30cm au moins) et rigide, de placer un comparateur sur le porte outil, tout près de l'extrémité libre de la barre et de secouer celle-ci énergiquement.
Pas de vaudou dans nos Haulin! :wink:
Je suis certain que tu vas trouver.
Cordialement, Bertrand.
 
Dernière édition:
15 Janvier 2008
2 873
FR-83
- Haulin ELB : le diable est dans les détails
#53
Bonjour à tous et toutes,

Ostrogo, comme le précises Vapomill, assures toi qu'il n'y a pas de jeu sur les roulements de broche.
La précision de cette dernière, sur Haulin c'est plutôt autour de 0.005/100 maxi.
Fais le test à froid et à chaud en faisant monter la température de la poupée fixe autour de 50° après 20 minutes de fonctionnement d'abord par paliers ensuite à pleine vitesse.

Comme le diamètre tourné est plus important coté poupée mobile, il faut se représenter le phénomène dans la tête.
- Soit c'est la broche qui ayant du jeu dévie sous l'effort coté opposé à l'opérateur mais l'état de surface s'en ressentirait.
- Soit la pièce fléchie dans ton cas peu probable sur du diamètre 45mm sur 150mm sauf si le mandrin propose un mauvais serrage.
Il me semble que tu es dans ce cas avec des mors qui ne portent pas sur toute leurs longueurs.
- Soit le trainard se "décale" latéralement vers l'opérateur et dans ce cas il faut reprendre les réglages des lardons coniques.
sous réserve de possibilités de "rattrapage" du à l'usure des barres, (sous entendu un réglage qui permette de déplacer le trainard jusqu'en buté des deux cotés sans trop forcer) .
Cette opération ne se fait pas simplement car il faut jouer sur les quatre lardons à tour de rôle.
C'est la que la barre de contrôle en CM4 rends service, car sous comparateur on visualise les "déplacements suite aux réglages.
Pour info, j'en ai une par machine (CM3, CM4, SK40) et détrompez-vous, elle servent très souvent !

Sur un ELP, tu peux jouer sur la "déformation" des barres en hauteur et latéralement sous la poupée mobile.
L'ayant fait sur mon tour, je peux confirmer que le système est efficace et la plage de "réglages" se chiffre en dixièmes sous comparateur.

Restes méthodique et tu résoudras ton soucis.

A+
bien cordialement
Michel
 
Dernière édition:
29 Octobre 2018
50
Strasbourg
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#54
Merci à tous les quatre pour vos super réponses et le temps que vous avez pris

Salut!
Aussi je te recommande de serrer une barre dans le mandrin suffisamment longue (30cm au moins) et rigide, de placer un comparateur sur le porte outil, tout près de l'extrémité libre de la barre et de secouer celle-ci énergiquement.
Peux-tu me préciser si tu penses poser la base magnétique sur le porte-outils ou le palpeur lui-même ? Dans l'idée de voir si le porte outil bouge ou si la barre a du jeu ?
 
29 Octobre 2018
50
Strasbourg
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#56
Bonjour à tous et toutes,

Ostrogo, comme le précises Vapomill, assures toi qu'il n'y a pas de jeu sur les roulements de broche.
La précision de cette dernière, sur Haulin c'est plutôt autour de 0.005/100 maxi.
Je vais revérifier. Les roulements de broche se règlent ou se changent simplement ? (Je vais éplucher à nouveau le dossier de Damien)

Sur un ELP, tu peux jouer sur la "déformation" des barres en hauteur et latéralement sous la poupée mobile.
L'ayant fait sur mon tour, je peux confirmer que le système est efficace et la plage de "réglages" se chiffre en dixièmes sous comparateur.
Confirmez-vous que sur ELB ce n'est pas le cas ?

@themathieu : merci pour le lien !
 
15 Janvier 2008
2 873
FR-83
- Haulin ELB : le diable est dans les détails
#57
Confirmez-vous que sur ELB ce n'est pas le cas ?
Il me semble que la semelle sous le modèle ELB est "grattée" et figée en hauteur.
Coté latéral, ceux qui en disposent pourront répondre.
Pour les roulements, tu as un écrou de réglage dont l'accès n'est pas des plus aisé :
Par le bouchon de remplissage d'huile de la poupée fixe et vis BTR sans tête sur sa périphérie à desserrer.
Attention aux montages vis sur vis, courant à cette époque !
Il faut insérer un chasse goupille du bon diamètre dans les perçages prévus à cet effet pour le réglage et tourner la broche à la main suivant le sens désiré.
Si rien ne bouge, c'est qu'une vis serrée est toujours présente ou les filets sur la broche "matés".

N'y touches pas si tu ne relèves pas de jeux !
A+
 
14 Juillet 2010
465
FR-94
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#58
Bonsoir Ostrogo
Je suis pas certain d'avoir tout lu sur tes messages. Tu as peut'etre déjà procédé à ces réglages.
As tu bien les deux plots de centrage sous la poupée fixe.
As tu réglé le support de barres latéralement avec les deux btr.
Pour le réglage tu usines en l'air une barre de 20cm
Tu mesures au palmer et tu corriges en déplaçant le support de barre. La correction se fait au comparateur posé sur le trainard en palpant la barre au bout.
Il faut aussi bien vérifier le réglage des coniques.
;D
 
29 Octobre 2018
50
Strasbourg
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#59
Bonsoir Ostrogo
As tu bien les deux plots de centrage sous la poupée fixe.
As tu réglé le support de barres latéralement avec les deux btr.
Bonsoir Damien,

merci pour ta réponse, je ne suis pas sur de voir de quoi il s'agit... A tout hasard aurais-tu une photo ?
J'ai des BTR sur mon support de barres mais je n'ai pas encore osé y toucher de peur de dérégler quelque chose...

J'ai bien un ELB, est-ce que les pièces dont tu parles sont présentes sur le ELB (pas ELP) ?
 
14 Juillet 2010
465
FR-94
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#60
Bonsoir Octogo

il faut absolument régler le support de barres latéralement si tu as démonté le tour.
Tu as 2 vis sur le support. Il faut alternativement serrer et desserrer les vis "une vis pour le déplacement
et l'autre en face pour le blocage"
;D

Support de barre ELP
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Support de barres ELB
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Les deux plots de centrage de la broche
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