Grippage visserie inox sur inox

[jerome42000]

Bonjour,
J'ai un problème de grippage d'écrou inox sur inox.

J'ai une pièce qui est un support de buse qui est un cylindre de longueur 120.
Son diamètre extérieur est fileté M40 au pas de 1.5 tout le long.
Matière : inox 304L

Je la fixe au moyen de 2 écrous à encoches KM8 (M40x1.5) en inox A2 (304)

Utilisation : dans une machine, ces pièces seront arrosées d'eau et en ambiance chaude (pièce à 900°C à proximité)


Problème :
Grippage des écrous.
Juste pour venir les visser sur 60mm :
On commence à la main. Au bout de 10/20 mm il faut sortir la clef.
Puis la clef force, puis ça grippe.
C'est clasique pour de l'inox sur inox.

On a mis de la graisse cuivrée. ça arrange mais ça ne règle pas le problème.

Avez vous des idées ?
Pour l'instant, mes investiguations ont donné :
- écrou laiton
- ecrou km8 acier (quid de écrou acier sur vis inox, est ce que ça a un intéret ?)
- écrou inox traité stanal
- utilisation de graisse MoS2

Qu'en pensez vous ?

Jérôme

 

[PL50]

Je travaille dans le nautisme et c'est un grand classique.
Il existe un produit qui s'appelle lubrinox.
Souvent ces gripages sont notamment liés à des imperfections sur les sommets de filets qui se détachent et forment une boulette par effet boule de neige, et là c'est mort.
La seule méthode est de dégommer l'écrou pour sauver la vis.
2 choses qui arrangent bien les choses:
- polir le filetage mâle (facile et rapide)
- utiliser des nuances d'inox différentes.
Par exemple tige en 17-4ph et écrou en 304 ou 316.
Nous, on met par exemple l'écrou en titane pour ne pas être emmerdés...
Si tout est figé, le plus simple est le polissage du filetage mâle.
A ta disposition pour échanger sur le sujet.
A+

 

[guy34]

salut ,

Avez vous des idées ?

le pas de 150 sur ce diamètre fait un filet bien maigre ....et comme les écrous forcent sur ces petits filets , il faut multiplier ces appuis ; ce que je verrais , de simple , ce serait des écrous bien plus épais .....
A++++++

 

[altitude]

+1 pour PL50, je suis aussi dans le nautisme et pas 46 000 solutions.

Tout arrondir, augmenter les jeux... et si possible éviter 316L/316L, c'est le combo idéal pour un grippage rapide et irrémédiable.

 

[fred 69]

Il y a quelques années, nous faisions de la machine spéciale pour le nucléaire. Tout en inox pour pouvoir décontaminer. Pour les filetages nous faisions traiter les assemblages boulonnés au STANAL. Cela fonctionnait pas mal pour peu que l'on ne monte/démonte pas plusieurs fois car le traitement ne résistait pas. Les anciens mettaient un peu de suif...mais c'était interdit (produit hydrogéné); de plus cela ne tiendrait pas à la chaleur dans ton cas.

 

[altitude]

Le "Mastinox" est top sinon comme produit, mais a le défaut de couter très cher et pas adapté a un démontage régulier. Très intéressant le Stanal.

 

[PL50]

Une autre technique qui marche très bien
Tu fais avec un pinceau deux traits parallèles sur la longueur du filetage mâle.
Un trait de graisse collante, et un trait de pâte à roder grain fin.
Et tu vissés ton écrou.
Dès que ça devient un peu dur, tu fais quelques aller-retour.
Et tu verras ensuite ton écrou et ton filetage mâle seront d'accord.
Il faut peut-être roder séparément les deux écrous.
Cette technique fonctionne très bien.
Simplement après il faut laver au diluant pour se débarrasser de la graisse et des restes de pâte à roder.
A+

 

[willow74]

Sur les produits inox que l'on fait, ils cassent le sommet des filets et nous utilisons une huile Molykote alimentaire qui va bien.
Je n'ai plus le numéro en mémoire !

 

[gégé62]

La règle pour éviter le grippage est d'avoir deux matières dont la dureté diffère d'au moins 30 Brinnell.
La moindre particule (on ne peut l'éviter à 100%) qui se loge entre les pièces pourra ainsi se faire sa place dans la matière la moins dure. Sinon elle reste dans l'espace de jeu, et laboure tour à tour les deux pièces de sorte que c'est de pire en pire, jusqu'au grippage complet. C'est aussi comme ça qu'on explique l'usure plus rapide de la matière la plus dure, dans un mouvement vis-écrou (ou autre d'ailleurs).

Le filet à pas fin est un facteur agravant.
Comme lubrifiant sur l'inox j'aime bien le suif, mais on ne peut pas proposer ça n'import où (pas dans le nucléaire je suppose ....)

 

[Yourix]

Attention, acier sur inox = couple galvanique. L'acier va se corroder très vite...

 

[gustavox]

si securite absolue contre le desserrage assuree par rondelle, ecrou fendu sans hesitation

on le drive dans le sens ou il s'"ouvre"

 

[JASON]

Bonjour,
J'ai rencontré ce problème (Sans contraintes de normes ou obligations), rodage au suif + souffre + patience...
Essayez donc...
JASON

 

[copeaudacier]

Bonjour

Produit appelé LHT en bombe ou en pâte. C'est un Lubrifiant Haute temperature. Il existe sous d'autres marques. Ou graisse au tungstene. L'avantage par rapport aux autres produits c'est qu'il restera une couche de poudre (au depart c'est une pate) apres montee a 900 degres. C'est fait pour les turbocompresseurs d'engins de chantiers et pour les pompes industrielles.

Les graisses au cuivre resistent moins aux hautes temperatures que celles aux tungstene.

L'utilisation de nuances différentes est une bonne idée. En evitant les austenitiques, mais ce sont souvent celles qui se comportent le mieux à haute temperature. Donc le choix risque d'être difficile avec un risque de corrosion accru en fonction de l'ambiance (milieu plus ou moins agressif.)

Enfin, tout polissage peut ameliorer mais la lubrification au tungstene reste le plus rapide, simple et efficace pour ce qui travaille à chaud.

Si ça doit etre demonté souvent, un filet rapporté facilite aussi le démontage.

 

[mpvue91]

Il est clair que le choix de l'inox est essentiel PLUS l'utilisation d'une graisse au moins au MoS2 mais il y a mieux dans la marque NEVER-SEEZ des graisses au nickel par exemple. La firme VARIAN vendait autrefois de la visserie classique pour serrer les brides des tubulures pour l'ultra vide que j'ai vu étuver à 500°C pour les dégazer. On utilisait de la graisse au MoS2 mais j'ignore quelle était la nuance de l'inox surement pas du 304

 

[copeaudacier]

Ça me revient : la pâte au tungstene en pot, c'est vendu par Kluber.

 

[Marc le Gaulois]

Une autre technique qui marche très bien
Tu fais avec un pinceau deux traits parallèles sur la longueur du filetage mâle.
Un trait de graisse collante, et un trait de pâte à roder grain fin.
Et tu vissés ton écrou.
Dès que ça devient un peu dur, tu fais quelques aller-retour.
Et tu verras ensuite ton écrou et ton filetage mâle seront d'accord.
Il faut peut-être roder séparément les deux écrous.
Cette technique fonctionne très bien.
Simplement après il faut laver au diluant pour se débarrasser de la graisse et des restes de pâte à roder.
A+

j'ai déja fait ça , mais avec le pâte du Miror , lors de filetages un peu trop serré , ça fonctionne assez bien

 

[usineurdu63]

Bonjour,

Graisse céramique le top du top nous on utilise sa dans l'industrie pour éviter le grippage de linox

Cldt

 

[PL50]

j'ai déja fait ça , mais avec le pâte du Miror , lors de filetages un peu trop serré , ça fonctionne assez bien

Le miror et le dentifrice Email diamant sont des pâtes à roder ultra fines... donc oui, ça fait le job mais c'est un peu plus long.

 

[PL50]

Le "Mastinox" est top sinon comme produit, mais a le défaut de couter très cher et pas adapté a un démontage régulier. Très intéressant le Stanal.

Nous on a banni le mastinox car ce serait toxique et/ou cancérigène.
Remplacé par le tefgel.
Mais ce sont plus des pâtes de montages anti corrosion que des anti gripage.
A+

 

[toffer81]

Grippage inox / inox la seul solution sans ajout de produit anti grippage c'est de changer pour un écrou en duplex ou autre (sans forcement aller dans les inco, il doit bien en exister des inoxydables en sortant des 3xx). Passer sur un plus gros ou plus de jeux dans les filet ne fera que retarder le grippage qui viendra forcement au moment du serrage.
Inox / inox même avec un filetage et taraudage parfait ca pardonne pas!

Même problème pour duplex/duplex.

Quand même curieux en nautisme qu'on utilise inox / inox en étant certain qu'on se retrouve emmerdé tôt ou tard.

 

[altitude]

Beaucoup de choses sont curieuses dans le nautisme (surtout en plaisance), et le recul n'y change rien les fabricants ne font aucun effort...
Typiquement les vis inox dans les cadres de hublot en alu, montés sans pâte anticorrosion, avec le brouillard salin...

 

[toffer81]

Effectivement :D

En connaissance de cause, Ils s'y connaissent pour assurer une certaines partie de SAV par contre...

 

[PL50]

Beaucoup de choses sont curieuses dans le nautisme (surtout en plaisance), et le recul n'y change rien les fabricants ne font aucun effort...
Typiquement les vis inox dans les cadres de hublot en alu, montés sans pâte anticorrosion, avec le brouillard salin...

Tefgel....

 

[jerome42000]

Bonjour,
Merci à tous pour vos réponses !

Nous avons :
- sorti les écrous grippés (à la disqueuse).
- acheté le complément pour remplacer.

Sur le filetage :
- Toilé au tour avec bande grain de 180. De sorte à tronquer les filets.
- Examiné à la loupe les endroits ou cela coinçait encore. On a trouvé quelques zones abimées en fond de filet. Restauration individuelle à la lime diamant.
- nettoyage du tout.

ça va bien mieux, les écrous KM se vissent à la main, tout du long, sans clef.
Montage final avec de la graisse cuivrée uniquement dans la zone d'implantation et de serrage des écrous.

 

[Joe13]

Je travaille dans le nautisme et c'est un grand classique.
Il existe un produit qui s'appelle lubrinox.
Souvent ces gripages sont notamment liés à des imperfections sur les sommets de filets qui se détachent et forment une boulette par effet boule de neige, et là c'est mort.
La seule méthode est de dégommer l'écrou pour sauver la vis.
2 choses qui arrangent bien les choses:
- polir le filetage mâle (facile et rapide)
- utiliser des nuances d'inox différentes.
Par exemple tige en 17-4ph et écrou en 304 ou 316.
Nous, on met par exemple l'écrou en titane pour ne pas être emmerdés...
Si tout est figé, le plus simple est le polissage du filetage mâle.
A ta disposition pour échanger sur le sujet.
A+

Le polissage ou a graisse diminuent le coefficient de frottement.
si l'assemblage vissé a une fonction mécanique (tenue d'efforts) son dimensionnement est fait pour le coefficient de frottement de départ.
si on change le coefficient de frottement: la tenue mecanique n'est plus respectée à la meme tension de "boulon".
respecter la tenue mecanique c'est augmenter la tension dans l'assemblage et donc déplacer le probleme.

à mon sens: polissage ou graissage de vis oui, s'il n'y a pas de fonction mécanique elevée.


Sinon dans la Cryo on utilise souvent des écrous en laiton. ça fait le job sans graisse.
Le MOS2 en poudre aussi chargé par frottement avec du caoutchouc pour faire pénétrer dans les porosités de la matiere.

 

[gustavox]

bienvenue sur le forum joe13 !

cdt gus

 

[philippe2]

faux

Vrai. Cas d'école :
- Lubrification des vis de bielles avant serrage en ligne sur un moteur de grande série. Gamme éprouvée, serrage automatisé couple de précharge plus angle. Évolution de la formulation demandée par le fournisseur, homologuée par le constructeur. RAS au banc d'essais.
- Cas de casse moteur en usine terminale ou en clientèle quasi à neuf, expertises concluant à la rupture consécutive au desserrage de bielles.
- Les analyses ont démontré une diminution temporaire du coefficient d'adhérence dans les filets à la première chauffe moteur, pour revenir ensuite aux valeurs souhaitées après moins d'une heure de fonctionnement.
- Tous les véhicules stockés ont eu droit à une séance au ralenti pendant une heure sur les parkings d'usine. Plus de cas identifiés après sur ces véhicules.
- Solution définitive trouvée avec le fournisseur par la suite.
Morale : la stabilité d'un serrage est une question de réversibilité, coefficient d'adhérence vs angle d'hélice.

Sinon, pour le grippage, une solution de riche est l'argenture, ou la lubrification sèche au MoS2.

 

[gustavox]

merci d'avoir pris le temps de nous offrir ton experience personnelle
je duis tres etonné
peut etre as tu d'autres sources qui expliueraient ce mecanisme de "desserrage" !!!

pour le coté serrage un resumé de cela :
- on dimensionne avec une force d'assemblage necessaire ( disons Fa=1000daN)
- on choisis la visserie en consequence ( disons 1 vis m6 classe 8.8 ) on peut tres bien prendre une classe superieure ou un diametre de vis superieur qu'on ne tendra pas autant, ici on dimensionne en traction de la vis pour qu'elle soit en dessous de 90 % de sa limite elastique
-grâce au filetage on "tend" la vis pour obtenir la tension d'asseblage voulue : la lub diminue la dispersion , et necessite un couple plus faible, l'angulaire+ precharge est en general moins dispersé
- et voila on a notre assemblage pressé a la force voulue Fa

quid du desserrage "accidentel "? les mecanismes sont plutot du domaine des vibrations et du non lineaire d'apres mon bagage technique qui doit etre bloque au siecle dernier , les essais sur rondelles norlock vont dans ton sens il y a bien une contre pente superieure a l'helice !

Serrage : guide de détermination du coefficient de frottement

Cet ouvrage de la collection Performances du Cetim a pour objectif d’aider à la mise en application de la norme ISO 16047 et de préciser diverses modalités pratiques, ceci afin de garantir la reproductibilité de la mesure.

www.cetim.fr

https://www.galvazinc.com/images/articles/PDFs/Coefficients-frottement-pour-assemblages.pdf

https://fixation.emile-maurin.fr/custom/images/rtf/chapitre-8-serrage-auto-freinage-grippage-fix_chap-lmod8.pdf

https://media.bossard.com/fr-fr/ca-fr/-/media/bossard-group/website/documents/white-paper/bossard-white-paper-friction-process-capability-fr.pdf?la=fr-ca

repartition du couple de serrage sur

 

[philippe2]

je suis tres etonné

Tu n'es pas le seul, cela a été le cas de la plupart des éminences du staff technique du constructeur concerné, en face de ce cas aussi exemplaire qu'unique à ma connaissance => pas d'autre source sur ce phénomène de desserrage dans ce périmètre "d'assemblages nobles", conçus, réalisés, et serrés "aux petits oignons".
Mon expérience restreinte aux moteurs étant aussi ancrée plutôt au siècle dernier, je partage tes propos sur les méthodes de serrage (et il en existe d'autres..). La rondelle Norlock (ou plutôt les paires de), merci car je découvre, et cela paraît loin d'être idiot (on regénère de la tension si rotation relative entre les deux faces).

 

[phil135]

diminution temporaire du coefficient d'adhérence

j'avais jamais entendu parlé d'un truc pareil, surtout temporaire
depuis, il y a eu une explication ?