Général EMCO V13 - Filetage 1,693mm 15 filets/pouce

[Crazy]

Bonjour,
Je sais que le sujet a été demandé (x) fois mais (moi pas comprendre).
J’ose donc vous demander de l’aide.

Le but est de réaliser un tire pinces pour mon Emco v13 et pour un diviseur rapide.
Pinces Schaublin B32 29,7 x 1,693.
1,693 mm soit 15f au pouce.

Sur ce tour Emco, la vis mère est au pas de 6mm.
Les engrenages dispo sont les suivants:
30-40-50-60-63-65-70-75-80-95-100-110-120-127.

Vous vous doutez bien que je bloque sur le calcul du train d’engrenages .

Vous trouverez ci-joint les photos des tableaux et la lyre du tour.

Merci d’avance pour votre retour,
À bientôt
Crazy

 

[dubdub]

Bonjour,

Il faudra faire des engrenages pour un pas exact
p=15 filets pouce
P=6mm
En utilisant le rapport 1650/65 = (30x55)/65
p/P=(55x30)/(65x15)x(1/6)=(55x30)/(65x90)=(55x5)/(65x15) fraction réduite à sa plus simple expression

Ce pourrait-être (AxC)/(BxD) = (55x25) / (65x75) ou (55x30)/(65x90)

Vérif: (55x25x6)/(65x75)=1.692

A+

 

[philippe2]

Bonjour,

Il faudra faire des engrenages pour un pas exact
.......

A+

Bonjour,

Non, il devrait il y avoir moyen avec ce qui est disponible, dans la mesure où il y a un pignon de 127 dents. 25,4"/127 = 0,2mm exactement et sans arrondi.

 

[Crazy]

Bonjour à vous,
Merci pour votre participation!

@dubdub, si il est indispensable de crée des pignons, ok pour moi.

Si je comprends bien, un des deux exemples:
55 en sortie de boîte qui engrène le 30.
30 et 65 accouplé ensemble sur la lyre.
65 engrène le 90 sur la vis mère.
Mais quelle serait la position des leviers de boîte?

@philippe2, ce serait top de trouver la démultiplication et la position des leviers de boîte en utilisant les pignons disponibles.

Nous pouvons voir sur le tableau des filets/pouce que la position (E) n’est pas indiqué.
Peut-être une piste de ce côté là…
Mais tous ces calcules me dépasse complètement.

À bientôt
Crazy

 

[dubdub]

Bonjour,

Non, il devrait il y avoir moyen avec ce qui est disponible, dans la mesure où il y a un pignon de 127 dents. 25,4"/127 = 0,2mm exactement et sans arrondi.

Les engrenages disponible 30-40-50-60-63-65-70-75-80-95-100-110-120-127, si la boîte permettait de faire 15 TPI, ce serait indiqué. Il n'y a jamais de trous dans un tableau de boîte, même si le pas est farfelu. Dans tous les cas il faudra faire au moins un engrenage qu'il n'a pas.

Crazy, tu peux aussi passer par le réglage G et C 12 TPI le rapport 15/12= 1.25, normalement un engrenage 30/1.25=24 dents à la place des 30 dents devraient fonctionner (24,120,127,75), c'est le plus simple.

A+

 

[dubdub]

Désolé, il y a bien une possibilité sans refaire d'engrenage.
H et B 20 TPI 15/20=0.75 30/0.75= 40 dents (40,120,127,75)

 

[PUSSY]

en considérant un rapport de boîte (entre la lyre et la vis mère) de 1, je trouve les combinaisons suivante en pas approchés (PDF).

 

[Crazy]

J’étais justement en train de répondre pour le pignon de 24.

Super nouvelles et bien sympa de m’aider!
Alors j’essaye de comprendre,
40/120x127/75x6 = 3,386663.
Avec la position H et B
3,386663/2 =1,693

Je vais faire un essai dès que possible !

 

[dubdub]

30/40=0.75 la position 20 TPI réduite à 15 TPI 20*0.75=15 TPI
Avec un 40 dents chaque pas sera 0.75 fois plus fin.

(30*120)/(127*75)=0.3779...
(40*120)/127*75)=0.5039...
0.3779.../0.5039...=0.75

 

[Dombes69]

Bonjour
Pour réaliser un pas de 1,693 mm , il faut neutraliser la boite de filetage , c'est à dire sélectionner un pas qui est égal à celui de la vis mère .
Puis avec la lyre composer un rapport qui soit égal à : pas à produire / pas de la vis mère .
on a 1.693 / 6 = 0.28216 , le rapport 17 / 60 = 0.28333 l'erreur est de 0.001173
17 x 2 = 34 , 60 x 2 =120 celle ci existe , reste à trouver une roue de 34 dents au bon module .
A+

 

[philippe2]

Ayant peut-être parlé un peu vite, à propos de cette roue de 127 dents disponible, j’ai essayé de poser le problème, ça fonctionne :

Ce qu’on veut :

15 filet par pouce, soit 1,6933333.

-On a une vis mère au pas de 6mm, et une roue de 127 dents qui permet en position menante sur la lyre, de poser une équation :
Pas = (127/5)*1/15= 1,6933333
-Le ratio de réduction entre broche et vis doit donc être 1/6 de cette valeur (à cause du pas de 6). Soit pour rester sur des chiffres entiers, syntaxe inspirée d’Excel :
Ratio entre broche et vis = 127/(75*6). Le 127 étant menant, la réduction totale due au reste doit être de 75*6 (=450).

Pour la boite de vitesse, compte tenu des tableaux, on peut calculer ses rapports de réduction (entre l’axe entraîné côté lyre, et la vis) :

	A	B	C	D
E	7,5​	3,75​	1,875​	0,9375​
F	6​	3​	1,5​	0,75​
G	4,8​	2,4​	1,2​	0,6​
H	4​	2​	1​	0,5​
K	3,42857​	1,71429​	0,85714​	0,42857​

Le nombre de dents des pignons disponibles pour la lyre est :

30-40-50-60-63-65-70-75-80-95-100-110-120-127

On peut obtenir 1,693333 avec tout ça. Il suffit de disposer la lyre en (40/120)*(127/75) avec le rapport B-H (boite divisant par 2).
Cela donne un pas de (40/120)*(127/75)*1/2 (pour la BV en B-H))*6(pas de la vis).
Soit en mode « bourrin » : (40x127x6) / (120*75*2).


En mode vérif de vérif :
Le tableau donne en mode B-H et lyre 30/120 et 127/75 20 filet au pouce. 15 filets au pouce c’est 3./4 de 20, soit un pas 4/3 plus grand. On remplace le pignon de 30 par celui de 40 et c’est bon, au lieu d’un pas de 0,127, on en a un de 1,693333.

++++

Edit : @Dombes69 et @dubdub on peut faire une division exacte du moment qu'il y a une roue de 127 dents. Et pour ce pas de 1/15 de pouce, avec les pignons disponibles.

 

[dubdub]

Désolé, il y a bien une possibilité sans refaire d'engrenage.
H et B 20 TPI 15/20=0.75 30/0.75= 40 dents (40,120,127,75)

Ce qui confirme ce que j'ai indiqué

 

[philippe2]

En fait dès que la "fameuse" roue de 127 dents est disponible, elle permet sur :
- Les tours à vis mère métrique, 127 dents dans une position menante sur la lyre, de fileter en fractions de pouce. Le nombre de filets par pouce étant dépendant des autres engrenages et de la config de la boite de filetage.
- De fileter en métrique sur un tour avec vis mère en fraction de pouce, roue de 127 dents en position menée sur la lyre. Même remarque pour les autres engrenages et boîte de vitesse.

En revanche, pour les filetages au module, dans la mesure où PI est un nombre irrationnel avec une infinité de décimales (non divisible de façon exacte), aucun tour n'est juste. Sur cette machine, on obtient 3,141732 comme approximation acceptable de PI.
Edit : 127mm = 5 pouces. Cette conversion étrangement miraculeusement exacte et qui nous arrange est issue de discussions internationales unifiant les différents pouces "Impérial Anglais" et US qui différaient entre eux avant 1959. Pas si vieux que ça, j'étais déjà né.

 

[Dombes69]

Soit en mode « bourrin » : (40x127x6) / (120*75*2 )

(40x127x 6) / (120 x 75 x 2 ) devient ( 40 x 127 x 3 ) / ( 120 x75 ) ou ( 120 x 127 ) / ( 120 x 75 ) ou 127 / 75 = 1.6933

127 étant la roue menante 75 la roue menée sur la lyre .
A+

 

[Crazy]

Pour la petite histoire,
Il y a longtemps que j’ai en tête de crée le tire pince pour le Emco.
J’ai les pinces et le réducteur Cm5/B32, ouai super!
Le filetage style artillerie, ok ont va essayer…
1,693 = 15f/pouce génial!
Ni de 1,693 ou de 15 filets / pouce affiché sur le tableau, et merde.

Bon, demande de devis pour Le fameux taraud SV30 en 29,7x1,693 de chez
DC-Swiss.
DC-Swiss, me dirige vers leur distributeur en France, qui m’annonce très cordialement : 384€ ht + 20% + 16€ de frais d’envoi.
Merci, je vais réfléchir .

Et quelques semaines plus tard, je poste ici.
En quelques heures vous me donner conseil et finissez même par me trouver La solution
et même le tableau qui va bien.
tout ça sans même devoir trouver d’autres engrenages.
Génial!

Vraiment content!
Merci encore à vous tous.

Ps:
Je viens discrètement d’aller voir ce qu’est un filetage module

À bientôt pour les essais et photos
Crazy

 

[paysan]

Bonsoir, ceux qui me connaissent savent que je n'aime pas les calculs compliqués. J'ai tout bêtement pensé que 15 filets c'est moitié plus que dix, et donc il faut que la vis tourne 1/3 moins vite. Je ferais le montage comme pour 10 filets (4° ligne sur ton tableau) en remplacent le pignon de 75 dts par un 50 sur la vis mère. Si mon raisonnement est juste ça doit marcher sans calcul compliqué.

 

[Dombes69]

le filetage module a un pas qui est égal au module x 3.14159 et un angle au sommet de 40° pour un angle de pression de 20°.
A+

 

[ETI]

Bonjour
Tu peux regarder ce post où je montre comment je réalise un manchon pour tirant de pinces, avec le fameux pas Schaublin de 15 TPI.

 

[philippe2]

Bonsoir, ceux qui me connaissent savent que je n'aime pas les calculs compliqués. J'ai tout bêtement pensé que 15 filets c'est moitié plus que dix, et donc il faut que la vis tourne 1/3 moins vite. Je ferais le montage comme pour 10 filets (4° ligne sur ton tableau) en remplacent le pignon de 75 dts par un 50 sur la vis mère. Si mon raisonnement est juste ça doit marcher sans calcul compliqué.

Tableau vérifié. 4ème ligne, BV en C-H rapport 1/1. Cascade (30/120)*(127/75)*(6/1) pas 2,54 = 1/10 pouce, OK.
Proposition, remplacement du 75 par 50. Intuitivement, le pignon sur la vis étant plus petit, celle-ci tournera plus vite donc pas plus grand.
Calcul du pas avec la config proposée : (30/120)*(127/50)*(6/1) = 3,81 NOK.
Si on veut jouer seulement sur le pignon de la vis mère dans cette config, le pignon devrait être de 75 x 1,5 = 112,5 dents.
Vérif (30/120)*(127/112,5)*(6/1) = 1,69333. C'est bon mais avec un pignon de 112,5 dents qui restera difficile à trouver. Ou alors en remplaçant le couple impossible 127/112,5 par 254/225 d'un module réduit pour que ça passe.

 

[paysan]

Intuitivement, le pignon sur la vis étant plus petit, celle-ci tournera plus vite donc pas plus grand.

Tu as raison ; pas plus grand et j'ai raisonné plus de filets d'où l'erreur.

 

[Beber70]

Quand je suis confronté à ce problème je calcul avec mes pignons le pas le plus approchant et surtout le décalage produit au bout de x pas car suivant la longueur du filetage ça passe quelques fois.
Dernièrement pour usiner un pas spécial n'ayant pas le pignon nécessaire je l'ai dessiné et imprimé sur une imprimante 3D en PLA et en prenant des petites passes j'ai réalisé le filetage sans problème.

 

[Crazy]

Quand je suis confronté à ce problème je calcul avec mes pignons le pas le plus approchant et surtout le décalage produit au bout de x pas car suivant la longueur du filetage ça passe quelques fois.
Dernièrement pour usiner un pas spécial n'ayant pas le pignon nécessaire je l'ai dessiné et imprimé sur une imprimante 3D en PLA et en prenant des petites passes j'ai réalisé le filetage sans problème.

Oui, justement.
Avant de poster cette demande, ne connaissant pas trop la méthode précise, je me suis amusé à faire multiple calcul sur papier avec les pignons dispo.
(Bon, calcules au pif)
Avec un résultat espéré supérieure à 14f/pouce et inférieure à 16f/pouce du tableau.
Le plus proche de mémoire était de 1,72 mm et des bananes pour 1,693.
Je me suis donc posé la question « ça va peut-être le faire »

À+

 

[Dodore]

J’ai vu sur le forum , il y a longtemps une discussion qui permettait de calculer les pignons à mettre sur la lyre pour les filetages
en faisant une recherche

Résultats de la recherche pour la requête: Calcul pignons filetage

www.usinages.com

on trouve par exemple

 

[Dombes69]

Bonsoir
Je crois que le filetage des pinces Schaublin s'apparente au point de vue profil au pas artillerie .
Dans cette video le filetage est réalisé de manière originale avec un outil rotatif ( à 5 mn 45 )


A+

 

[Crazy]

Bonsoir
Je crois que le filetage des pinces Schaublin s'apparente au point de vue profil au pas artillerie .
Dans cette video le filetage est réalisé de manière originale avec un outil rotatif ( à 5 mn 45 )


A+

Un curieux montage!
L’état de surface semble présenter des facettes, mais ça donne des idées.

 

[Dombes69]

L'avantage de faire le filetage de cette manière c'est qu'il est réalisé en 1 passe .
On peut rendre invisible les facettes en augmentant la vitesse de rotation de l'outil .
C'est le filetage dit '' au tourniquet ''
A+

 

[Crazy]

Un autre avantage avec cette méthode,
(si je comprends bien).
Aucun besoin de s’embêter avec l’angle d’hélice.
À+

 

[Crazy]

Bonjour,
Je vous joins quelques photos du tire pince.
Je suis partie d’un tube en 33mm extérieur rectifié et plutôt dur!
Alésage a 28mm, mise en place des engrenages 40x120, 127x75 puis filetage.
Le filetage a été bien stressant, l’état de surface n’est pas génial mais finalement les pinces ce vissent sans jeux.
Une gorge de circlips et usinage de la butée de cul de broche.
Puis molette de serrage emmanché serré sur le tube.

À bientôt
Crazy