Conversion CNC sur Wabeco F1210 hs

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philochon
philochon
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30 Oct 2015
20
Savoie
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  • #1
Bonjour à tous,

Je possède une fraiseuse Wabeco F1210 Hs et je me suis vite rendu compte que, pour mon utilisation, il ma fallait une fraiseuse CNC.
Je voudrais donc convertir ma Wabeco en CNC, plusieurs choix s'offrent à moi :

Demander à Wabeco si ils vendent leur Kit ou faire la conversion moi meme.

Dans la 2ème hypothèse, j'ai réalisé quelque recherches mais il n'y a pas abondance d'information.
Y a t il parmis vous des heureux processeurs d'une F1210 déjà converti ou convertie par vous meme ?

Comme je n'y connais (encore) rien en CNC mais j'apprends vite !, toute info sera la bienvenue :

Mécanisme d'interface avec les poulies manuelles, type, dimensionnement des moteurs, type de contrôleur, ...
merci de votre aide
 
philochon
philochon
Nouveau
30 Oct 2015
20
Savoie
  • Auteur de la discussion
  • #2
je me permet de relancer le post en ces temps ou on ne peux pas mettre le nez dehors ...
Quelqu’un aurait il des infos sur la conversion d'une wabeco F1210 en CNC ?

Savez-vous ou je peux me fournir en vis à billes, moteurs et carte contrôleur ?
Je veux aussi pouvoir l'utiliser en mode conventionnel, du coup il faut déporter les moteurs avec une courroie, comment choisit on les rapports de pignons dans ce cas.

Je suis preneur de toute info me permettant de lancer ma conversion
merci
 
philochon
philochon
Nouveau
30 Oct 2015
20
Savoie
  • Auteur de la discussion
  • #3
je pense qu'il faut commencer par les vis a billes, j'ai pris une photo avec les cotes pour connaitre l'espace disponible pour mettre une vis a bille, déjà sur l'axe X. Et je constate qu'il y a très peu de place !!
un usinage du bâtis de l'axe Y sera nécessaire mais meme !!
en hauteur j'ai 23mm d'espace pour une hauteur total sous Y de 23+25=48
en largeur j'ai 55mm pour une largeur total entre les guide de 93mm
c'est hyper short !
pouvez-vous me conseillez sur le choix de vis à billes dans ci peux d’espace ? diamètre, type d'écrous, ...
est il raisonnable de mettre des vis à billes bien que c'est ce que je souhaite pour limiter le jeu ?
merci
Wabeco-F1210HS-Phil-01.jpg
 
P
pamer
Apprenti
6 Fev 2010
88
AUBE

 
philochon
philochon
Nouveau
30 Oct 2015
20
Savoie
  • Auteur de la discussion
  • #5
merci pour l'info, j'avais déjà vu ce post mais au début il parle d'un rattrapage sur sa vis trapezoidale
Dès qu'il évoque la mise en place des VAB, il n'y a pas de photos ni leurs caractéristiques.

Sur ma fraiseuse je comptais mettre des VAB 1605 mais au vus de l'encombrement de l'écrou et du support d'écrou c'est quasi impossible je pense. Du coup faut il que je mette une vis plus petite ? ou bien travailler sur un rattrapage de jeu de ma vis actuelle traditionnelle ?

Le diamètre de ma vis actuelle est de 14mm, je vais regarder si une VAB 14xx passerais.

pouvez vous me donner vos conseils ? des VAB inférieurs à 16mm de diamètres sont elles envisageables sur des fraiseuses ?
 
philochon
philochon
Nouveau
30 Oct 2015
20
Savoie
  • Auteur de la discussion
  • #6
Toujours dans ma recherche de vis a bille à adapter à ma fraiseuse, pouvez-vous me donner des liens vers des fournisseurs pour des vis de bonne qualité, européens de préférence ?
 
fauxjetons
fauxjetons
Compagnon
25 Août 2011
2 033
33220 Aquitaine
salut

si tu a pas d outils en carbure et des machine assez puissante
pour usiner les visses a bille laisse tomber

pour quoi mettre le prix sur une visse a bille
sur une machine outils chinoise
c est avoir un moteur de spitfire sur ta machine

comme ca couter pus chère en sidérurgie en Europe
il on tous démobiliser en asie
la matière premier viens de la bas maintenant

c est pour cela que je me fourni directement la bas

la première acheter en France une 2505

pour l axe Z de ma machine

est trois autre deux 1200 2005 D une 600 2005 G
j en est encore une de 2005 de 1200 D de long




avec ton montage tu rencontre un autre problème avec la hauteur
moi aussi j ai rencontre ce problème que j ai résolus


pour ta visse a bille la longueur pas moins de 1000 mm
il faut voir le diametre de la visse a bille en fonction de l écrous


est usiner comme moi la table de la fraiseuse
pour faire la place au montage

tu as les diametre utiles avec les longueurs
a plus

1589109251931.png
 
mathias
mathias
Nouveau
28 Jan 2012
37
Quel est le diamètre et le pas de tes vis a billes ?
Ce sont des vis de 16mm, et le pas est de 5mm pour X&Y et 2,5mm pour le Z.

Le porte écrou si tu le regardes face au trou pour l'écrou fait 50mm de large, 35mm de haut et j'ai pas pu mesurer la profondeur mais cette donnée me parait pas importante, probablement la longueur du corps de l'écrou.

Par contre je ne crois pas que le trou pour l'ecrou soit centé dans son support, cependant pour x/y la fixation du support de vis à bille aux extrémités a un interval assez large pour permettre un bon alignement, mais ce n'est cependant pas le cas du z.
 
philochon
philochon
Nouveau
30 Oct 2015
20
Savoie
  • Auteur de la discussion
  • #10
merci pour l'info Mathias ca m'aide beaucoup
Les écrous de tes vis sont moins hautes (50*35) que des VAB 1605 standards (50*40) et avec 4 trous dans les flanges au lieu de 6 (pour gagner sur la hauteur je suppose), pas facile à trouver...
Si je reste sur du standard je vais devoir plus usiner plus mes tables.

Je vais continuer mon étude mais je pense qu'il faut que je reste avec du matériel standard, voici ce que cela donne pour le moment sur l'axe X (donc modifs sur la table Y) :

Wabeco-F1210HS-Phil-02.jpg

Avec 1mm d'espace avec le table des X
Il faut faire une gorge de 17mm de large * 6.5mm de profond sur toute la longueur de la table pour le passage de la vis
Et usiner un espace à gauche de la table de 51mm de large * 17mm de profond.
Il reste 8mm de matière en dessous du support de l'écrou de la VAB, je penchais sur 10mm max mais bon...
Je peut gagner 4 à 6mm en usinant la vis et l'écrous dans la hauteur mais cela veut dire que je n'ai plus du standard !
Qu'en pensez-vous ?
 
mathias
mathias
Nouveau
28 Jan 2012
37
Hello,
T'en est où sur ta conversion ?
Te prends pas le choux sur le standard de ton écrou de vab. Si tu as à dispo une autre fraiseuse comme tu m'as dis, alors fraise les extrémités qui bloquent le passage , temps que t'attaques pas le corps de l'écrou ça va le faire.
 
philochon
philochon
Nouveau
30 Oct 2015
20
Savoie
  • Auteur de la discussion
  • #12
Salut Mathias,

Oui c'est l'orientation que j'ai pris, merci pour le conseil : je vais adapter les écrous des VAB ainsi que les supports pour faire passer du 1605 et limiter les impacts en usinage sur ma fraiseuse.

Pour l'axe des Z tu m'avais répondu que le pas de la VAB est du 2.5, sais tu pourquois ce n'est pas identique aux 2 autre axes pas de 5 ?

Je reste aussi très hésitant quand à où acheter mes VAB ? Où te fournis tu ?

J'ai provisionné la partie motorisation, puissance, alimentation et carte contrôleur (je posterais sur le matériel dès que je l'aurais testé).
J'ai temporairement mi de coté l'adaptation des VAB cause un bel été ou il a fait bon être dehors !!

Pour cet hivers mon objectif est de terminer l'étude 3D de l'implantation des VAB sur les axes X, Y et Z, de faire réaliser les modifications sur ma fraiseuse et d'installer les VAB mais en mode manuel dans un premier temps.

Je reviens poster dès que l'étude 3D sera bien avancée.
 
K
Kawa25
Nouveau
1 Nov 2015
42
Doubs
Bonjour a tous,
J'ai aussi une Wabeco F1210 que je voudrais passer en CN et je rencontre bien sur les meme problemes que Philochon, donc ma question est toute bete, ou en est tu de tes modif et pouvons nous echanger sur le sujet.
@+
Sylvain
 
philochon
philochon
Nouveau
30 Oct 2015
20
Savoie
  • Auteur de la discussion
  • #14
Salut Kawa25,

J'en suis toujours à l'étude sous autodesk fusion pour intégrer les vis a billes et avoir une idée des usinages à faire sur mes tables X, Y, Z.
Je n'ai pas encore repris le projet de depuis cet été, je réserve ca a la période hivernale.

Bien sur qu'on peux échanger !!

Pour l'instant, et pour finir mon étude, reste le choix des VAB, sans doute en 1605 sur tous les axes mais Mathias m'avait dis, dans un post, que sur son axe Z, le pas était de 2.5, je voulais connaitre la raison mais il n'a pas répondu.

Penses tu qu'on peux mettre des VAB 1605 sur les 3 axes ?, quels sont les avantages/inconvénients par rapport à un pas plus petit de 2.5 comme semble avoir Mathias ?
bye
 
K
Kawa25
Nouveau
1 Nov 2015
42
Doubs
Re Philichon, pour ce qui est du pas ???? peut être que c'est liée au fait que ce soit l'axe Z et le fait que la charge moteur et support moteur ai tendance a faire descendre le tout naturellement, il se peut que un pas de 2.5 / a un pas de 5 augmente le retenue des vis a bille (hypothèse je ne suis pas un spécialiste)
Pour ma part j'ai aussi le même problème que toi avec des vis en 16 sur l'axe X je suis en train de regarder avec une vis en 15 !!!
Par contre j'ai contacte Mathias au sujet de sa fraiseuse, j'aimerais bien savoir ce que Wabeco a fait d'origine pour les vab (usinage du chariot (car lorsque on met une vab de 16 il reste pas grand chose comme matière)
A suivre si Mathias nous entends
@+
Sylvain
 
mathias
mathias
Nouveau
28 Jan 2012
37
Salut les gars,

Si j'ai dis que c’était en 2.5 mm pour le Z c'est que ça doit l'être, je suis pas du genre à faire au pifomètre.
Comme dit kawa25 je dirait à 99% que c'est pour alléger l'effort du moteur et même avec 2.5 ( sans moteur monté) il arrive que la tête descende toute seule. De plus je suppose que Wabeco a cherché des steppers compacts et tous identiques pour simplifier les choses (fixation/carter...) et tout en baissant les couts.

Si vous préférez ne pas trop vous casser la tête, allez voir du coté du site allemand mobasi.com ils vendent des kits cnc pour wabeco. Ils ne sont pas complets dans votre cas car ils ne sont pas fait pour passer une F1200 en F1400, mais pour numériser une F1200 en gardant sa vis trapézoidale idem pour la F1400 qui a déjà ses VAB.
Merci google translate:
Kit pour F1200 & 1210
Kit pour F1400 & F1410

Vis & écrou à bille

il reste pas grand chose comme matière)
A suivre si Mathias nous entends
J'ai pas toutes les cotes mais c'est plutôt bien visibles sur mes photos, j'essaierai de mesurer au moins les profondeurs de rainure et poches.
https://postimg.cc/F7PR7jqB
https://postimg.cc/hfQ01WQL
 
K
Kawa25
Nouveau
1 Nov 2015
42
Doubs
Salut Mathias,
Mobasi j'avais trouve ça quand j'ai commence a regarder pour la modif mais franchement je trouve ça hors de prix et en plus je préfère usiner moi même les pièces c'est plus gratifiant (bien sur faut acheter les vab)
Pour ma demande de cote je joins deux vues avec les cote dont j'aurais besoin, si bien sur tu arrive a les mesurer.
Sinon pourrais tu aussi nous donner la taille de pignons et le nombre de dents (sur moteur et sur vab) et la ref de la courroie
Merci d'avance
@+
Sylvain

vue 1.JPG


vue 2.JPG
 
K
Kawa25
Nouveau
1 Nov 2015
42
Doubs
Salut a tous,
Mathias tu as eu le temps de regarder ma demande ci dessus ?
@+
Sylvain
 
FTX
FTX
Compagnon
14 Mai 2008
1 338
37
Bonjour

Les vis de 16 sont petites pour cette machine. On met toujours des vis à bille plus grosse que les trapézoïdale.
Si elle n est pas utilisé intensivement ca ira. Autrement il faudra les changer à cause de l'usure.
Le pas de 2.5 est pour la non réversibilité et l effort réduit sur le z.

Ftx
 
philochon
philochon
Nouveau
30 Oct 2015
20
Savoie
  • Auteur de la discussion
  • #20
Re Philichon, pour ce qui est du pas ???? peut être que c'est liée au fait que ce soit l'axe Z et le fait que la charge moteur et support moteur ai tendance a faire descendre le tout naturellement, il se peut que un pas de 2.5 / a un pas de 5 augmente le retenue des vis a bille (hypothèse je ne suis pas un spécialiste)
Pour ma part j'ai aussi le même problème que toi avec des vis en 16 sur l'axe X je suis en train de regarder avec une vis en 15 !!!
Par contre j'ai contacte Mathias au sujet de sa fraiseuse, j'aimerais bien savoir ce que Wabeco a fait d'origine pour les vab (usinage du chariot (car lorsque on met une vab de 16 il reste pas grand chose comme matière)
A suivre si Mathias nous entends
@+
Sylvain
Salut,
j'avais regardé des vis de 15 le problème c'est que ca m'a paru moins standard que du 16. Il y a nettement moins de composants, de choix de palier, de longueur, .... Dis moi si je me trompe. Je vais maintenir des vis de 1605 pour X et Y. Pour Z je ne sais pas, chez MOBASI on dirait que c'est tout de 1605 sur X, Y et Z. Je suis en train de finaliser la 3D sur les X avec un petit usinage du support de la VAB et aussi de l'écrou de la VAB pour minimiser au maximum le retrait de matières sur la table de la fraiseuse, je pense que ca va le faire. Je post prochainement les cotes que je trouve. Tu me diras ce que tu en penses.
 
philochon
philochon
Nouveau
30 Oct 2015
20
Savoie
  • Auteur de la discussion
  • #21
Bonjour

Les vis de 16 sont petites pour cette machine. On met toujours des vis à bille plus grosse que les trapézoïdale.
Si elle n est pas utilisé intensivement ca ira. Autrement il faudra les changer à cause de l'usure.
Le pas de 2.5 est pour la non réversibilité et l effort réduit sur le z.

Ftx
Les vis trapézoïdales actuelles sont en 14 donc du 16 en VAB je trouve pas ca déconnant.
 
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