florentp
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Bonjour à tous,
J'ai acheté il y a 1 an environ une perceuse à colonne Constan New Star NS 13 sur LBC. Il s'agissait de ma 1ère machine fixe d'atelier et 1ère restauration. Malheureusement après avoir déjà passé pas mal de temps à la nettoyer, gratter, dérouillé, refait l’électricité du moteur, etc. je me suis rendu compte que la broche était tordue (voir le début de la restauration de cette perceuse ici : http://www.metabricoleur.com/t19391-pac-constan-new-star-ns-13?highlight=constan).
J'avais sollicité votre aide à l'époque (https://www.usinages.com/threads/reprise-arbre-perceuse-a-colonne-au-tour.134440/) car je pensais que seul le cône B16 usiné directement en bout de broche était tordu. J'avais trouvé un forumeur (@julien1, je ne sais pas si tu es toujours sur le forum ?), qui m'avait proposé son aide pour rectifié le cône. Problème lorsqu'il a mis l'arbre dans son tour il s'est rendu compte que ce n'était pas seulement le cône mais tout l'arbre qui était tordu.
N'ayant pas l'expérience à l'époque, la déception étant grande et ayant eu d'autres projets par ailleurs (dont une restauration, toujours en cours, d'un ensemble Kity très complet : http://www.metabricoleur.com/t19732...12-626-636-641-642-652-661?highlight=kity+636), j'ai laissé la perceuse dans un coin de l'atelier.
Et j'ai récemment décidé de la ressortir et de m'y ré-attaquer. Décidément cette petite perceuse me plait beaucoup. Elle est solide, elle a les dimensions parfaites pour mon atelier et elle a un look vraiment très sympa avec son moteur par le dessus et ses grilles d'accès à la courroie très originales.
Pour commencer j'ai pris quelques mesures :
Avec la broche montée sur la perceuse, j'ai mesuré le faux rond au haut et au bas du cône B16 usiné directement en bout d'arbre (pas de cône morse ou équivalent) avec 3 positions pour la broche : montée au maximum, descendue à moitié et descendue au maximum. J'ai essayé de faire plusieurs fois chaque mesure en déplaçant la base du comparateur pour vérifier que je ne me trompe pas. J'obtiens souvent des résultats un peu différents (+/- 20% je dirai) mais encore une fois l'idée c'est de donner une idée.
Voici les résultats obtenus :
Je pense que la valeur 0,05mm en bas de cône à mi-course est une aberration / erreur de mesure. La valeur devrait plutôt être comprise entre 0,08 et 0,20.
Toujours avec la broche dans la perceuse j'ai installé un mandrin et une tige droite. Le faux rond en bas de la tige est énorme : 2mm environ. J'ai confiance dans le mandrin, il est neuf et dans la tige (elle me donne un faux rond quasi nul quand je l'installe dans ma visseuse). J'ai quand même fait un test avec un autre mandrin (pas neuf) qui me donne encore plus de faux rond et j'ai essayé d'enlever et remettre le mandrin neuf plusieurs fois pour être sûr qu'il ne s'était pas mal emboité.
J'ai ensuite démonté la broche. Ne disposant pas de marbre ni de vé, j'ai fait la technique dite "des vés du pauvre" (j'ai trouvé ça dans un autre topic ou sur le forum voisin). J'ai placé des roulements à billes immobilisés de manière à avoir un support "fixe" pour poser l'arbre et réaliser des mesures. J'ai aligné tout ça comme j'ai vu mais on est bien d'accord que ça ne remplace pas du tout un marbre et des vés, c'est juste pour avoir des points fixes pour poser l'arbre et le faire tourner sur lui-même pour mesurer le faux rond.
J'ai donc réalisé des mesures à différents endroits de l'arbre.
Et voici les mesures que j'obtiens :
Mon analyse de néophyte : on peut dire que la broche est tordue ! On peut aussi dire qu'elle est tordue tout du long. En revanche je n'explique pas le faux rond quasiment nul tout au bout du cône... Le cône serait tordu en sens inverse du reste de la broche ? En exagérant ça donnerait quelque chose comme ça ?
Sur les conseils d'un forumeur j'ai également fait des mesures plus poussées sur le cône en lui-même, voici ce que ça donne :
A : 0,17 mm
B : 0,17 mm
C : 0,16 mm
D : 0,13 mm
E : 0,09 mm
F : 0,05 mm
G : 0,02 mm
Autre information qui me semble intéressante, l'ancien propriétaire a certainement essayé de tordre ou détordre l'arbre. En tout cas les écrous à ergot en bas de la broche semblent avoir été démontés/remontés avec des tournevis et il y a des petites marques (difficiles à photographier) sur l'arbre. Peut-être des tentatives de détordre l'arbre (ou de le tordre pour compenser le cône qui aurait été tordu par ailleurs) :
Les 2 petites marques côte à côte correspondent exactement au "creux" de la flèche de l'arbre et que la 3è marque est exactement du coté opposé.
Et là j'atteins mon seuil de compétence (normal, c'est pour ça que je suis là). J'ai trouvé plusieurs topics qui parlent de broches tordues mais pas beaucoup qui expliquent comment résoudre le problème alors je me tourne vers vous qui êtes déjà passé par là ou qui connaissez ce genre de problématiques. A la vue de ces éléments, quelles solutions s'offrent à moi selon vous ? Est-ce dé-tordable ? A la main, avec une machine, une presse peut être ? L'usinage d'une nouvelle broche est quelque chose de réaliste ? Je ne me rends pas du tout compte de l'ampleur de la tâche pour une personne équipée et qualifiée. Des discussions que j'ai déjà pu avoir autours de moi j'ai l'impression qu'il faudra du gros matériel pour en arriver à bout. J'ai l'idée de passer une annonce pour trouver de l'aide mais je voudrai savoir quelles sont les possibilités selon vous et quelles sont les compétences et matériels je dois trouver.
Merci d'avance pour vos retours.
Florent
J'ai acheté il y a 1 an environ une perceuse à colonne Constan New Star NS 13 sur LBC. Il s'agissait de ma 1ère machine fixe d'atelier et 1ère restauration. Malheureusement après avoir déjà passé pas mal de temps à la nettoyer, gratter, dérouillé, refait l’électricité du moteur, etc. je me suis rendu compte que la broche était tordue (voir le début de la restauration de cette perceuse ici : http://www.metabricoleur.com/t19391-pac-constan-new-star-ns-13?highlight=constan).
J'avais sollicité votre aide à l'époque (https://www.usinages.com/threads/reprise-arbre-perceuse-a-colonne-au-tour.134440/) car je pensais que seul le cône B16 usiné directement en bout de broche était tordu. J'avais trouvé un forumeur (@julien1, je ne sais pas si tu es toujours sur le forum ?), qui m'avait proposé son aide pour rectifié le cône. Problème lorsqu'il a mis l'arbre dans son tour il s'est rendu compte que ce n'était pas seulement le cône mais tout l'arbre qui était tordu.
N'ayant pas l'expérience à l'époque, la déception étant grande et ayant eu d'autres projets par ailleurs (dont une restauration, toujours en cours, d'un ensemble Kity très complet : http://www.metabricoleur.com/t19732...12-626-636-641-642-652-661?highlight=kity+636), j'ai laissé la perceuse dans un coin de l'atelier.
Et j'ai récemment décidé de la ressortir et de m'y ré-attaquer. Décidément cette petite perceuse me plait beaucoup. Elle est solide, elle a les dimensions parfaites pour mon atelier et elle a un look vraiment très sympa avec son moteur par le dessus et ses grilles d'accès à la courroie très originales.
Pour commencer j'ai pris quelques mesures :
Avec la broche montée sur la perceuse, j'ai mesuré le faux rond au haut et au bas du cône B16 usiné directement en bout d'arbre (pas de cône morse ou équivalent) avec 3 positions pour la broche : montée au maximum, descendue à moitié et descendue au maximum. J'ai essayé de faire plusieurs fois chaque mesure en déplaçant la base du comparateur pour vérifier que je ne me trompe pas. J'obtiens souvent des résultats un peu différents (+/- 20% je dirai) mais encore une fois l'idée c'est de donner une idée.
Voici les résultats obtenus :
Je pense que la valeur 0,05mm en bas de cône à mi-course est une aberration / erreur de mesure. La valeur devrait plutôt être comprise entre 0,08 et 0,20.
Toujours avec la broche dans la perceuse j'ai installé un mandrin et une tige droite. Le faux rond en bas de la tige est énorme : 2mm environ. J'ai confiance dans le mandrin, il est neuf et dans la tige (elle me donne un faux rond quasi nul quand je l'installe dans ma visseuse). J'ai quand même fait un test avec un autre mandrin (pas neuf) qui me donne encore plus de faux rond et j'ai essayé d'enlever et remettre le mandrin neuf plusieurs fois pour être sûr qu'il ne s'était pas mal emboité.
J'ai ensuite démonté la broche. Ne disposant pas de marbre ni de vé, j'ai fait la technique dite "des vés du pauvre" (j'ai trouvé ça dans un autre topic ou sur le forum voisin). J'ai placé des roulements à billes immobilisés de manière à avoir un support "fixe" pour poser l'arbre et réaliser des mesures. J'ai aligné tout ça comme j'ai vu mais on est bien d'accord que ça ne remplace pas du tout un marbre et des vés, c'est juste pour avoir des points fixes pour poser l'arbre et le faire tourner sur lui-même pour mesurer le faux rond.
J'ai donc réalisé des mesures à différents endroits de l'arbre.
Et voici les mesures que j'obtiens :
Mon analyse de néophyte : on peut dire que la broche est tordue ! On peut aussi dire qu'elle est tordue tout du long. En revanche je n'explique pas le faux rond quasiment nul tout au bout du cône... Le cône serait tordu en sens inverse du reste de la broche ? En exagérant ça donnerait quelque chose comme ça ?
Sur les conseils d'un forumeur j'ai également fait des mesures plus poussées sur le cône en lui-même, voici ce que ça donne :
A : 0,17 mm
B : 0,17 mm
C : 0,16 mm
D : 0,13 mm
E : 0,09 mm
F : 0,05 mm
G : 0,02 mm
Autre information qui me semble intéressante, l'ancien propriétaire a certainement essayé de tordre ou détordre l'arbre. En tout cas les écrous à ergot en bas de la broche semblent avoir été démontés/remontés avec des tournevis et il y a des petites marques (difficiles à photographier) sur l'arbre. Peut-être des tentatives de détordre l'arbre (ou de le tordre pour compenser le cône qui aurait été tordu par ailleurs) :
Les 2 petites marques côte à côte correspondent exactement au "creux" de la flèche de l'arbre et que la 3è marque est exactement du coté opposé.
Et là j'atteins mon seuil de compétence (normal, c'est pour ça que je suis là). J'ai trouvé plusieurs topics qui parlent de broches tordues mais pas beaucoup qui expliquent comment résoudre le problème alors je me tourne vers vous qui êtes déjà passé par là ou qui connaissez ce genre de problématiques. A la vue de ces éléments, quelles solutions s'offrent à moi selon vous ? Est-ce dé-tordable ? A la main, avec une machine, une presse peut être ? L'usinage d'une nouvelle broche est quelque chose de réaliste ? Je ne me rends pas du tout compte de l'ampleur de la tâche pour une personne équipée et qualifiée. Des discussions que j'ai déjà pu avoir autours de moi j'ai l'impression qu'il faudra du gros matériel pour en arriver à bout. J'ai l'idée de passer une annonce pour trouver de l'aide mais je voudrai savoir quelles sont les possibilités selon vous et quelles sont les compétences et matériels je dois trouver.
Merci d'avance pour vos retours.
Florent
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