Bonjour Monsieur Jacounet !
Un plaisir de vous lire , d'etre quelque part entre Personne ou si je dis mosfet ou me regarde en se disant c'est quoi ca .....j'ai quand meme peur que des membres disent/juge que je parle "de trop" ......si c'est le cas suffit de parlé ! (ptit sourire en coin) bref !!!!!
On es sur le meme type de calcul est réflexion c'est fantastique! je m'y sentais biens seul ! rire !
je viens de survolé votre post ....je vais le relire avec attention .....et je répond immédiatement sur irfp4468 qui me saute tout de suite au yeux !!!!! c'est le meme ! que mon irfp4368 ! sauf que le votre est "certifié" 100 volt .....j'ai votre datasheet sous les yeux ..........Coupons court je me permet c'est un très mauvais choix ! une gate gourmande et comme je le disais précedement en quelque sorte y " double déclenche" aux alentours de 50 degré y fuit a 20 ampére avant de passé le plateau de charge de gate.... y serait "parfait" si il fonctionnait en permanence a 175 degré ....comment dire c'est ce que je/l'on appel une tole ...........vous allez lui chargé la gate a 15v ....le graphe montre "que" jusqu'a 12 volt et il y a 400nC de charge .......une horreur a re-déchargé aprés !!!!!!y commute vraiment pas propre !!! je vous le déconseille trés vivement ! j'ai mis du temps a "voir" dans le graphes des fet a y ressortir les résitance de rds On etc etc .... je publie ici ssont datasheet de "votre" irfp4468 en page 3 ,le graphe central de gauche ,vous avez une courbe a 25 degré et l'autre de tracé a 175 degré ...........et y ont rien tracé d autre ........a "nous" avec la temperature qui évolue de savoir ou sera le graphe ,,,facile pour 50 degré ...et toujours sur la page 3 et en bas a droite vous avez la charge de grille (gate) et son fameux maudit plateau .....avec qui est a dans votre cas a 4volt zero zero ,,,,, c'est un plateau 125nC ;;c'est long ,c'est long ! !!!! il est deja en conduction de ce que l'on voit dans le graphe précédent et le courant évolue pas pendant ce maudit plateau en quelque sorte on es en courant de fuite .......a 25 degré la fuite est de 1 amp ,,ca va ,c'est pas trop grave sur un temps aux alentours de 100 nano seconde (en watt en une seconde c'est rien) mais a 50...y fuit beaucoup !!! 75 degré encore pire !!!! .... et graphiquement il approche des 175 la y serais super bon ! meme pas besoin de chargé la grille a plus de 4 volt ,,,3volt800 suffirai pour qu'il débite jusqu'a 90 ampére ,,,,,, et la grille aurait a déchargé QUE 60nC ,,,pur bonheur a 175 .......je viens d'écrire comme ca viens un peu de facon "verbal" ,,,pas évident de parlé graphe par écris ,,,,, les deux graphe la sont les plus important ,,,,,,, c'est un trés mauvais qui plus est pouren mettre 100 en parraléle !!!!!!! calcul avec mes chiffres qui sont les meme que les votre ,j aurais une pointe de 1,5 amp sur la gate x100 = vous avez une point de 150 amp en commande gate pour commandé au mieux possible ............................Chose qui me choque énormement vous voulez 15 volt en commande gate !!!! mais pourquoi donc ! vous etes gourmande pensez avoir 0,00000 de résistance en conduction ....Vous regardez la toute premiere page la3em ligne WIRE BOND LIMITE (limite d'ampérage du PATTE du boitier) = 195 amp et elle sont toute proche de faire fusible.....le silicium tiens 290 amp mais pas les pattes !!!! = page 3 le premier tableau vous dit combien d ampére y passe a 25 degré =5 volt de gate vous etes a 200 amp !!!! ) le tableau d'a coté pour 175 degré (y conduitmieux) a 5 volt de gate y tape a 300 amp .............................pourquoi 15 ! pour avoir la difficulté et le temps énorme de conduction non désiré est problématique .......d'origine dans mon onduleur chinois pas calculé y font que doublé les composants y commandait 5 fet en paralléle avec 12 volt et un régul qui débite max 1,5 amp .... avec une résistance de gate de 10 ohms ......i =u/r = 12/10 = 1,2 amp de point que la charge de grille débute ,,,j'ai 5 fet en parraléle = 6 amp de pointe ! et vu qu'il ne font que doublé et doublé y ont rien recalculé le régul suit rien du tout = je reprend tout les calcul et j'aime ca en + !...............on en reviens au 4468 qui sont les memeque me 4368 que je reve de mettre a la poubelle ,,je ferais 'avec' en bridant la temp a 35 degré max de max ...j'ai retourné de toute les facons le probléme passé le plateau au plus vite mais le faire disparaitre est impossible ! ah je reviens sur votre 15 volt y peut avoir l'avantage de permettre de passé plus vite le plateau car u est i plus haut ...mais faudrais stoppé a l'idéal 5 v !!!! au dessus ca sert a rien. j'en reviens a mon choix régulateur de 8 volt(dimensionné juste) ......résistance de gate meilleurs compromis suivant ce que supporte les transistors de commande de gate 3,9 ohms ....je penchais pour 3,.3 ,,,,marge maigre ,fiabilité avant tout ! ................ps pour la touche d 'humour , je dors avec mes graphe irfp4368 !!!si si c'est vrai en + !! mdr ! je dis ca en voyant ce que j'ai deja écris peu importe ! 100 irfp en paralléle ....et une pointe aux alentours de 120 amp de charge de grille poua !!!!et pour chargé du fet fuyard et pas top du tout .........Prendre du recul ...et te relire afin de savoir ce que tu "commute" avec 100 fet !(une fusée spatial! rire)
Je viens de te relire et ca permet de faire un "croisé"...je confirme et tu confirme ca tape a 150 amp de commande gate ....oh puré !
20 000 amp sous 100 v je me fait le calcul 2millions de watt ......m'ouai ......je regarde le condo que j'ai a coté de moi sur ma table ,450v 2200uf jeme suis "amusé" a calculé sa pointe possible instantané 9600amp ca fait 500 mille w j en monterais 2 dans montage ....tu es en 100 volt (tension deja dangeureuse)
100 ou 450 c'est donc kiff ...tu vois ce que je pense de .........au plus simple ,,,......chargé les condo en 320 secteur ,et peut etre se servir du réseau ! avec un disjoncteur divisionnaire et la courbe qui vas bien ...et les "claqué"...j'ai souvent entendu que court circuité un condo c'est mauvais(rumeur non fondé je pense) ,les bornes de mon bestiaux font 8mm de diam ...bref une idée "aux plus simple'" ....suffirais de calculé le nombre de farad nécessaire ,jouable .. et doit convenir pour de l'usage dit occasionnel..
Que ce soit en 100 ou 320 le risque d'etre électrisé ou électrocuté et énorme voire quasi inévitlable lors d'une mani multiple ! bien conscience de cela!!!!!ne jamais manié de pince et de fermé sa main sur du continu !!!!mort assuré ! jamais !!!!!!!!! je me tate pour un futur éventuel zvs en 100 ou idéal 320 .........mais meme si je méne a terme et "réussi" jamais j'en donne les "clé"
pour la petite touche "fun" tu as calculé les WATT de tes résistance de gate !!!en basant sur les 1,5 amp de pointe max"instantané" faudrai du 10 watt ,les fabricants mettent du minuscule 0,25 w .... je mettrai et choisi du 1w ,je préfere trop peur qu'elle claque avec la grille resté chargé (couche métal ,pas de bobiné car effet self)
.................soudure .....................fet c'est fragile !!!!
tu avais pas avoir conscience des limites de pattes de boitier perso dessus je rajoute/soude du cuivre 2,5mm2 bien a ras du boitier .
perso je repasse au transistor modernisé !!! l'igbt !!!! un transitor modernisé avec aux commande de base un FET interne .....
10 000amp ...sans dépassé le maudit problématique plateau .....t aurai 60 amp avec "ma réf" d' igbt et y t en faudrai 166..on y reviens aprés ..
une chose trés importante a te dire tout de suite ..........
donc en 100 volt .........si tu as un seul fet qui claque le jus ,,les 100 volt vont remonté par les résistance de gate et ...........tu aura les 100 fet de claqué !!!tension de grille(gate) max 30 volt si dépassé ca vas pas raté !!!100 de mort ! mhhh une gigantestque "zener" ,,, oui mais y vont commuté en ON
y manque une donnée ! importante et essentiel de tes besoin ........le temps !
je viens de regardé en chargant la grille a fond et a son max amp de "mon" igbt .......378 amp pour 10000 amp ca en ferai 26 au niveau du silicium !!!et en le "chatouillant" a ses ultimes limites ....avoir du coef de sécurité on double = 50 ...et on renforce les pattes au cuivre pur
le datasheet de mon bestiaux d'amour qui a d'exception sa conductivité thermique et sa capacité a supporté un court jus franc de 6micro seconde
https://www.mouser.fr/datasheet/2/308/FGY120T65S_F085-1123742.pdf
certains pourrait dire y a mieux ! et dire le fgy160 ,,,,,,,,,,,,,hé non !!!! "il est raté en échange du silicium vers le boitier ,,,,,,,,,, il es marketing/commerce !!!il a un tout nouveau boitier le To247+ et en font sa pub ....Dans le graphique zone de fonctionnement sure (SOA) y quelque chose qui colle pas .... aucune hésitation !
le fgy128 supporte un court jus de 6us =ca frole l' invincible!!! sauf a la surchauffe ! qui le tuera ! a choisir y a pas photo ....avoir celui qui dissipe au mieux les mortels calories.. y ont réussi sur celui le prodigue de dissipé 2 x mieux que sur toute autres modéles !Contact avec la semelle deux fois meilleurs! y peut dissipé 880 watt deja une folie ! faire mieux pas avant longtemps je pense
le 128 a un boitier to247 spécial aussi il pas de trou = la surface de semelle est de 20% + elevé = 50 % de disspipation de mieux que les habituels(la dissipationl handicap des ce type de composants)
attention aussi je prend le cas du 60n60 certains ont une diode intégré d'autre non ,les lettre derriere la réf détermine cela ....bien regardé le datasheet si la diode est "en photo"....
oula la j'ai écris un pavé ! a un passionné comme moi ! si y en a un que ca géne que j'écrive des pavé il viendra me lire ou tout simplmenet me bloque ou m'ignore tout simplement ,bref ,,,
j'en reviens au sujet y manque le Temps max dont tu as besoin
il y a un gros gros probléme si un seul fet ou igbt claque et que le jus re monte par les résistance de gate .....j'ai justement ce probléme en cours de rélfexion dans mon onduleur pure sine ...et j'étais en train d'y réfléchir ....a tout prix pas dépasser les 20 v gate dans mon cas une énorme zéner ..j'aurais juste le prob de conduction ,j'ai des fuse dans le circuit ca devrais allez... juste la petite histoire" j'ai deja claqué du 4368 en débranchant de la batterie .....logique ! la commande des fet ne recois plus de jus pour envoyé l'ordre OFF des fet....33000uf en tout et assez de capa dans le circuit pour en claqué un et claque par remonté gate les autres...j'ai une résistance de 1k vers la masse qui suffit pas pour "purgé" les grille gourmande de ces 5 fet en para (sacré chinois schémas de base de 500w doublé en 1000 redoublé en 2000 et en 4000 mon modéle ,et rien de recalculé y l'ont appelé FIABLE ,,,que de nom ........bref ..........je modifie mon montage ainsi ......je ne coupe jamais la commande mais,je coupe la tension positive de commande = une mitraillette,sans cartouche et a la remise en tension meme si un cycle on est en cours ca ira sans probléme ! ....je te dis cela pour que tu te méfie que quand tu éteint ton montage si tu as un circuit de commande que l ordre OFF puisse etre donné!!!!
100 en para ,ca fait peur ! trés délicat ! et fragile du fet ......igbt est le mieux je pense ! en zvs je mettrai de l igbt .....avec ma réf j'ai 60 amp sans dépasser le plateau avec un sympa 60 nc de charge
pour rire le rat d atelier et heureux de discuté et partagé avec Toi et des passionné
Bien Cordialement a Toi ! Je me permet poignée de Main !
je viens de survolé "mon écris" oula ! mdr ! ou s'en fou ! si c'est un peu répétitif et/ou brouilllon puise ce qui pourra t aidé de pété 100 fet ...
Discuté des graphes les retourné dans tout les sens pas de souci je suis la ....je te ressort un chiffre que j'ai ressorti des graphe pour l'igbt fgy sa résistance en conduction ... de tete y passe 60 amp et a ses bornes 1,2v ...r=u/i = 0,02 ohms(PARFAIT pour la plupart des applications "standard" quasi rien deja! aussi bien qu'un contact physique!) sans passé le plateau!!!!et 60 amp me suffise ! et un rikiki 50nc de charge "purgeable"rapidement
je recherche en passant le plateau a 240 amp il a environs(nécessite) 2,5v a ses bornes =0.01 ohms .....que se soit l'un ou l autre résistivité ont est en perte par conductions dans l'ordre de pas grand chose !!!!! les pertes sont plutot ce que j'appel double déclenchement/fuite et la conduction qui continue malgrés l'ordre d'arret ,,,sans passé le plateau je le stop en environs 80nS (le temps Toff+t fall ..toff=purge de la grille +Tfall temps de descente) pareil pour le (ton charge de grille et le Trise la monté).......ah encore une chose ,,,ben je continue ,,,,, !!!! ,,,,,, donc je chargerai mes igbt sans franchir le plateau je charge tout doux avec une 39 ohms .....je me tate et retate a + bref .......pour fabriqué ma sinusoide j'ai 42 micro seconde par créneau pwm (étalé sur 1/4 ou plus 1/2créneau) bref ,difficile a expliqué sur ce point ,,,,,,,,,,,,,,,, et pour la décharge de grille une diode(dans le bon sens) avec une résistance de 3,9ohm.......c'est la que je voulais en venir ,,,,,,,,,,,,, beaucoup mettent et préconise pour cela la célébre diode 1n4148 .....qui a un temps "incroyable"de 4 nano seconde dans le datasheet vu comme ca c'est fantastique !!!! mais virgule mais , c'est pour 4 milli amp de "débit"!!!!...... a 50 milli amp elle met 50 nanoS .....et a 200 milli amp elle est je crois de mémoire a 200 nano = catastrophique et son Vf l'es aussi !!!!!!!!!!!!!!temps plus long que le temps de décharge du fet !!!!!! et en + y a une pointe en ampére qui dépasse sa capacité =elle claquera !...diode shottky pour ca !!!!! SR240 me parait parfaite pour cela ! vf en test didoe 0,18 ,,c'est trés beau !
je t ai relus tu veux en tout un petit 1 uf en entrée perso j'ajoute a ras du boitier du mon montage ,du fkp1 220nf + 1 céram 100nf....(chinois y mettent du cbb22 bof de bof!ca pointe mou)
pense a me communiqué le Temps ...
ta écris 20 000 amp en continu :(plus haut basé sur 10 mille pas important)
impulsionnel plutot !!! non ?,,, euh..j'imagine soudeuse par point ..........@ +
en tout cas mes 4368/4468 ,trés envie de les mettre a la poubelle pour du mieux et plus propre (les "tenir" en dessous de 35 degré=dur dur!),et toi tu les veux ,c'est comique ! en avoir 100 en para PERSO je ferais pas !
bon ,,,, je stop la ! pour comme tu l as remarqué pas de prob pour discuté !!! **je me relis pas tant pis les fote et répét ,la n'est pas l'essentiel ...
Une autres chose que je devrais creusé l'effet miller qui a pour conséquence de mettre le fet de facon non désiré en conduction ...il me semble que en déchargeant la gate de facon trop brutal cet effet gravissime peut se produire .....j'ai de mon coté (et pour toi) cela a "creusé"et si possible le calculé...je suis dans le flou mathématiquement sur ce point pour le moment (je le brutaliserai pas a outre mesure de toute facon)
Tu as ce projet depuis des années mais quelques choses te "chiffone" tu le sens pas comme ont-dit ......c'est sur le fait que si un seul claque les 100 sont a remplacé!......................sur 100 de neuf il y a une probabilité assez forte d'avoir un" neuf" qui des la premiére chauffe claque ...j'ai deja eu ce cas ! (un "pari" risqué que je prendrais pas)
@ + !!!!
allez a bientot !
Denis.
ps ps ps attention ! en chine il y a beaucoup de faux ! sahco serait un des principal producteur de faux ! j'ai recu des faux irfp4368 sur la photo du site des vrai et recu des faux ! trés facile a décellé y manquait la lettre de ligne de production en général la lige P et plus flagrant encore le 3 petit cercle sur la face avant pas disposé au bon endroit ! dans celui du bas il y a ,a la loupe quelque chose de gravé ..............a la mesure les 19860 pf en entrés y sont pas ! il y a que 1nf !si meixinte en fond de photo ca parait sérieux ,meixinte et un vrai importateur (pas que tu recoivent et paye 100 counterfeit...au besoin et a ta demande je rechercherais ce qui m'ont vendu des vrai
je regarderais le sujet soudeuse a condo demain ..
hé Monsieur Jacounet ! Tu veux "switché" du 100 v avec du fet 100 v (ouf tu esquiveras cet "bouse" de 4468) rire !!!!) Par convention et coef de sécu on fait x2 voire 2,5 la tension nominale (pour tout ce qui est spike "invisible" mais bien la ...)j'ai thyristor plutot en tete,faut que je regarde le/ton plan...demain ...
je viens de jeté un oeil il y a beaucoup de discussion soudure avec capa si tu peux m'enoyé un lien menant au schémas ...je viens de voir que fraichement t'y parlait du 4468 que tu penche pour celui que je maudit et que je veux plus voir !
Tu es aussi "quelqu'un" qui parle beaucoup est qui AIME sont sujet(génial!un peu seul avec mes fet et igbt) et qui abandonne jamais.Autres suggestion réduire les ampéres problématique !!! et avoir U plus haut...sur ali litige pour contrefacon avec :
MEI JIA IC 2 qui a remboursé sur le champ et
IC Supers Store qui a mis de temps a me dire l'hallucinant et inquiétant en chine y sont tous faux(on es dans du composant a forte plus value,avec du faux tu peux vite "gagné ton mois" leur salaire moyen est a 300e) ...en fond si y a meixinte ce me parait "tjrs" bon ...je viens de regardé "ton" 4468 rien qu'en photo de présentation 1 sur 3 est faux ..police de caractére "anormal" ,,la lettre de chaine de fabrication pas a sa place ,j'ai eu que du P a ce niveau....et celui la une lettre de trop ! (voir descriptif du codage boitier en bas du datasheet) tadu accroché sur ceux par 50 .... y a pas le chiffre dans le petit rond du bas !(je sais! position sur le Wafer!) ou prob de photo(je croispas) ou des faux...une jungle !
meme si je te déconseille ces fets : une boutique ou y me semble OK
Magasin: Trading Company Store il me semble vrai de vrai en photo et il se disent sérieux véritable et importateur et vendu par 50 (pour les trouvé une carte de visite en fond en hotmail.com et vert rouge bleu en chinois)
Tes 100 fet reagiront jamais pareil =la temp du silicium de certains vas monté et y vas + conduire et chauffé=et conduire encore plus tot que les autres =sorte d'emballement!!!le fet ca reste a tendance linéaire ...a 50 degré tu aurais pendant leplateau env100 nanoS 20000w de "fuite"(c'est moche!) ....le fet ne supporte pas ou trés trés mal l'équivalent a du court circuit(usage trés déconseillé car choc thermique sur le wafer)..... attention aussi tu peux avoir le silicium a 150 passé et le boitier disons 20 (échange/conductivitée calorique LENTE) et a terme l'effet de dilatation non uniforme sur le silicium fera qui claque ,j'avais lu une étude qu'avec un delta de 80 degré et/ou temp de 80 a terme 'il claquera tot ou tard (par micro-fissuration,je vais jamais et évite au dessus de 60°)....certains parle meme d'usure par éléctro-migration....c'est une bestiole fragile ,qui supportepas la brutalité ...pour de la puissance "brutal" je choisi igbt(pour du brutal y aurait mieux du gto que je connais pas) et pour ton besoin (dernier mot sur les fet pour ceux qui connaissentpas trop,,,la zone avant le plateau est ultra linéaire avec on fait de l 'ampli son avec 0.001% de distorsion magie du fet et plutot pour cela)
qui me semble etre claqué ....plutot du thyristor (pas mon rayon,style loco sncf ) en tout cas certains qu'il y a de la grosse bete qui claque fort.....te faut u plus haut (le320v facile a avoir tu aime pas !!? en tri avec pont tri encore mieux,pour "pas cher" et peu de place) afin de minimisé i !
Si faut claqué tu peux aussi claqué mécaniquement avec 2 gros barreau de cuivre et systéme ressort (type gachette fusil) ...gachette=thyristor qui te faut plutot !
J'ai écris un roman,peut importe !parlé de graphe sans etre autour d une table pas évident , etre compris aussi bref pleins d info un peu en vrac je l admet ,des petits détail qui peuvent aidé ,,, qui peuvent évité de se faire roulé , ou de pété "100" fet en série et éclairant sur le probléme de fuite/"déclenchement" partiel avant ce maudit plateau