P
pierrem
Apprenti
ok merci des info je testerai ca avec précaution quand j’aurai ma carte
J
jekaspa
Compagnon
Bonjour a tousSalut JPLO .
Pour ton alim 30V , je te conseillerais de passer/démarrer par 20 Volts , puisque ça démarre sans problème avec ta paire" alim.20V +four HF " , et de commuter à vide , avec un inverseur sur ton enroulement 30 V .
Mais les conseils ...!!!
On en fait ce qu'on veut .
Que les MOS ne chauffent pas vu les pentes de commutation en courant que j'ai vu en simulation ( moins de 100 ns ) avec tes IRFP 260N comme avec les IRFP 2907 , ne m'étonne pas .
Maintenant après 20 mn de fonctionnement pour faire fondre un morceau d'alu dans un creuset en ferrite , il en serait sans doute autrement , mais avec le ventilateur ça devrait rester honnête .
A+ . Jac .
Ce matin j'ai ressorti ma machine a induction pour tremper des pièces destinées a mon graveur pneumatique
avant de ranger le matériel j'ai fait un essai avec un bâton de ferrite
et la je comprend pourquoi on ne trouve pas de creuset
lorsque l'on introduit le bâton de ferrite l'intensité baisse mais la fréquence ne varie pratiquement pas
et le bâton ne chauffe pratiquement pas
j'ai introduit ensuite un morceau de mèche cassée et la il est pratiquement impossible de chauffer au rouge
en retirant progressivement la ferrite l'induction redevient normale
c'est peut être la solution de contrôle de la chauffe pour faire du revenu
Cdlt F.
N
Num
Compagnon
bonjour à tous ,
Oui avec la HF , pas toujours évident ...
A+
Oui avec la HF , pas toujours évident ...
A+
J
jacounet
Compagnon
Salut .
C'est sans doute une solution , mais il faudrait peut-être changer les dimensions de la self pour pouvoir introduire un bout de ferrite et le creuset en graphite , ou la ferraille à chauffer .
Je viens de tester des IGBT 50A/600V des STGY40NC0VD 200A en pulsé , sur le schéma de la soudeuse à décharge de capas ( voir sur le forum ) ... c'est de la commutation et ça a l'air de tourner , je vais tenter sur le schéma du four , avantage pour le four on peut monter en tension , et donc en puissance , mais rien ne dit que ça va tourner en simulation ...
En plus il faudrait trouver des IGBT 100A ...pour tenir le courant de démarrage .
J'y vais .
A+ . Jac .
P
pierrem
Apprenti
Dommage que je soit si loin je t'en aurait donné je peut en récupérer très facilement qui font entre 100 et 150A continu ( d’où mon intérêt pour le remplacement mosfet par igbt
)Pierre
J
jacounet
Compagnon
Salut Pierrem , salut à tous .
J'avais un à priori pour faire un four à IGBT .
J'ai essayé en simulation Spice , ...mais pas pu .
Résultats :
-ça oscille à 75 kHz ....quand ça oscille
-faut des conditions très serrées sur le facteur de qualité des selfs pour que ça oscille , exemple pour L1 et L2 selfs d'arrêt 250µH/ 0.2 Ohms , et pour la self d'oscillation 2µH/5µOhm ...sinon rien .
- le condo doit-être 2µF avec un ESR de 1 mOhm ...sinon rien .
-R3et R4 = 750 Ohms et R1 et R2 = 1 kOhm, sinon ...rien .
-la conso à vide est de 4.3 A contre 2 pour les MOSFET .
-la tension n'est que de 35 V pic pic contre 48 Vp.p pour les MOSFET .
- la tension d'alim doit-être 12 V ...sinon rien .
-et n'oscille qu'à vide ...impossible de le charger .
Pour faire un four , c'est un "four" .!!!
Voilà pour mes essais .
Si ça marchait , d'autres auraient tenté le coup et publié leur ouvrage ...
Mais rien sur le net ...jusqu'à hier .
C'était un peu joué d'avance vu l'oscillateur capricieux qu'est l'oscillateur "Royer" ..., de plus l'IGBT est une mule ou un mulet , un hybride entre MOSFET et bipolaire .
Il est incapable de dépasser une certaine fréquence (en oscillateur) , ...et comme toute mule , il est très puissant pour son gabarit ...mais très capricieux .
Apparemment vu ma simulation sous Spice , il serait bon et sans doute meilleurs ( car avec un dI/dt de plus de 2000 A/µs , contre 100A/µs pour les MOSFET ) pour faire la soudeuse à décharge de capas , que les MOSFET : en commutation très bon donc .
A+ . Jac .
J'avais un à priori pour faire un four à IGBT .
J'ai essayé en simulation Spice , ...mais pas pu .
Résultats :
-ça oscille à 75 kHz ....quand ça oscille
-faut des conditions très serrées sur le facteur de qualité des selfs pour que ça oscille , exemple pour L1 et L2 selfs d'arrêt 250µH/ 0.2 Ohms , et pour la self d'oscillation 2µH/5µOhm ...sinon rien .
- le condo doit-être 2µF avec un ESR de 1 mOhm ...sinon rien .
-R3et R4 = 750 Ohms et R1 et R2 = 1 kOhm, sinon ...rien .
-la conso à vide est de 4.3 A contre 2 pour les MOSFET .
-la tension n'est que de 35 V pic pic contre 48 Vp.p pour les MOSFET .
- la tension d'alim doit-être 12 V ...sinon rien .
-et n'oscille qu'à vide ...impossible de le charger .
Pour faire un four , c'est un "four" .!!!
Voilà pour mes essais .
Si ça marchait , d'autres auraient tenté le coup et publié leur ouvrage ...
Mais rien sur le net ...jusqu'à hier .
C'était un peu joué d'avance vu l'oscillateur capricieux qu'est l'oscillateur "Royer" ..., de plus l'IGBT est une mule ou un mulet , un hybride entre MOSFET et bipolaire .
Il est incapable de dépasser une certaine fréquence (en oscillateur) , ...et comme toute mule , il est très puissant pour son gabarit ...mais très capricieux .
Apparemment vu ma simulation sous Spice , il serait bon et sans doute meilleurs ( car avec un dI/dt de plus de 2000 A/µs , contre 100A/µs pour les MOSFET ) pour faire la soudeuse à décharge de capas , que les MOSFET : en commutation très bon donc .
A+ . Jac .
P
pierrem
Apprenti
J
jacounet
Compagnon
Salut Pierre .
Je pense que tu veux parler du montage oscillateur à IGBT faisant de l'étincelage plasma sur YouTube .
On a une vidéo mais pas de schémas .
On pourrait sans doute faire un four avec des IGBT , mais pas du simplissime comme l'oscillateur Royer , avec un signal carré alterné sur les gates , faudrait un oscillateur spécialisé genre 1526 ...mais on sort du simple bricolage .
A+ Jac .
Dernière édition:
P
pierrem
Apprenti
N
Num
Compagnon
Bonjour à tous,
quelle est la difference entre un MOSFET et un IGBT ?
merci pour les videos .
A+
quelle est la difference entre un MOSFET et un IGBT ?
merci pour les videos .
A+
C
Charly 57
Compagnon
Bonjour
J'ai démonté des plaques de cuisson à induction.
Sous les bobines d'induction, il y a des secteurs plats de ferrite. Leur rôle est de faire écran pour que l'induction n'aille pas chauffer la tôle qui forme le matériel et le bas du caisson de la plaque.
Je pense qu'il y a peut être différent types de ferrite en fonction des fréquences. Sur la plaque à induction que j'ai autopsiée la fréquence des bobines était de 75 kHz. La variation de puissance se faisait en variant le temps de marche des bobines avec des temps d'arrêt variables ( sur des cycles d'environ 30 secondes )
Voilà, c'est tout ce que je peux apporter.
PS: essayez de récupérer une plaque de cuisson à induction dont le verre est HS, il y a plein de choses IGBT, radiateurs ventilés, Condos HF, tores de ferrite jaunes de grande taille, transfo de courant, CI de commande des IGBT, fil de bobine multi brins (pour lutter contre l'effet de peau), etc... enfin, de quoi bien s'amuser pour pas cher
Voilà voilà
P
pierrem
Apprenti
La Ferrite est beaucoup utilisée dans électronique de puissance afin de "capturer" les perturbation hautes fréquence liés au découpage des transistors de puissance sur les variateur de fréquence on trouve des tores en ferrite
J
jacounet
Compagnon
Salut .
L'IGBT est un hybride entre un MOSFET et un transistor bipolaire .
Il a la commande par gate du MOSFET , et donc à peu près les mêmes caractéristiques d'entrée , et il à un équivalent émetteur et collecteur comme un bipolaire et a donc à peu près les mêmes caractéristiques de sortie .
L'IGBT existe depuis moins de 20 ans ( voir sur le net la date exacte ) , il a eu beaucoup de problèmes ( phénomème d'avalanche ) à ses débuts de commercialisation , il devient de plus en plus performant avec ses améliorations mises au point ...pour ce que je crois savoir .
On trouve des IGBT courants 600V/200A ( voir plus de 1000V) à prix presque abordable , le MOSFET lui ne dépasse guère 400 V , et on trouve couramment des 100V/100 A à prix abordable ..
A+ Jac .
N
Num
Compagnon
Bonjour Jacounet ,
merci pour toutes ces précisions.
le MOSFET ici ,pour notre application, est le meilleur alors.
bonne journée.
A+
merci pour toutes ces précisions.
le MOSFET ici ,pour notre application, est le meilleur alors.
bonne journée.
A+
J
jacounet
Compagnon
Salut Num .
Je te répondrais : apparemment oui le MOSFET est le meilleurs ici , à défaut d'autres informations .
Je n'ai fait ma simulation qu'avec l'IGBT STGYNC60VD qui est un 50A 600 V , c'est le plus balaise dans la base Spice chez le fondeur IRF de mon logiciel Isis .
Vu le peu de " propagande " sur internet pour des montages Royer faisant un four à IGBT , je pense être dans le vrai .
En MOSFET chez IRF un des plus puissant , je note l'IRFB 180SA 10 qui est un 100 V /180 A , de quoi faire un four de 1500 Watts ( consommés) , si on a 25A en charge sous 70 V efficaces ( 100V crête) , mais certainement plus près de 2500 Watts consommés , car sous 50V alim ( donnant pi fois 50V en efficace ,...ou crête je sais plus ...voir mes posts précédents sur la question ) on devrait avoir au moins 35 A de consommation .
A+.
Jacques .
Je te répondrais : apparemment oui le MOSFET est le meilleurs ici , à défaut d'autres informations .
Je n'ai fait ma simulation qu'avec l'IGBT STGYNC60VD qui est un 50A 600 V , c'est le plus balaise dans la base Spice chez le fondeur IRF de mon logiciel Isis .
Vu le peu de " propagande " sur internet pour des montages Royer faisant un four à IGBT , je pense être dans le vrai .
En MOSFET chez IRF un des plus puissant , je note l'IRFB 180SA 10 qui est un 100 V /180 A , de quoi faire un four de 1500 Watts ( consommés) , si on a 25A en charge sous 70 V efficaces ( 100V crête) , mais certainement plus près de 2500 Watts consommés , car sous 50V alim ( donnant pi fois 50V en efficace ,...ou crête je sais plus ...voir mes posts précédents sur la question ) on devrait avoir au moins 35 A de consommation .
A+.
Jacques .
N
Num
Compagnon
Bonjour à tous ,
j'ai commencé à bricoler , le circuit résonnant et le circuit d'eau pour les MOSFET.
les transistors seront isolés par une céramique de 1.5mm d'épaisseur ( flèche rouge )
je vais faire de l'oxydation anodique sur le circuit de refroidissement , c'est plus joli ...
.
![DSCN1259 [Résolution de l'écran].JPG](data:image/svg+xml;charset=utf-8,%3Csvg xmlns%3D'http%3A%2F%2Fwww.w3.org%2F2000%2Fsvg' width='1440' height='1080' viewBox%3D'0 0 1440 1080'%2F%3E "DSCN1259 [Résolution de l'écran].JPG")
[div=none][arrow][/arrow][/div]
[div=none][arrow][/arrow][/div]
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bon week-end.
A+
j'ai commencé à bricoler , le circuit résonnant et le circuit d'eau pour les MOSFET.
les transistors seront isolés par une céramique de 1.5mm d'épaisseur ( flèche rouge )
je vais faire de l'oxydation anodique sur le circuit de refroidissement , c'est plus joli ...
.
bon week-end.
A+
J
jacounet
Compagnon
Salut Num.
Très beau boulot ...
Tu comptes mettre quoi comme MOSFET ?...
A+. Jac
Très beau boulot ...
Tu comptes mettre quoi comme MOSFET ?...
A+. Jac
J
jekaspa
Compagnon
Bonjour ,
Beau travail
un petit conseil avant de monter les capas , il vaut mieux ne pas les souder sur des cosses mais de visser
directement les fils des capas , j'ai fait cette erreur : les soudures ont fondues !
Cdlt F.
N
Num
Compagnon
Bonjour,
Oui, je ne savais pas que les capas chauffaient autant...
pour les MOSFET, des IRFP260N ou des IRFP064N.
sur certaines vidéo ou images, on voit les capas plongées dans un récipient d'eau.
Il faut faire des essais pour voir ...
tout dépend aussi de la tension d'alimentation.
bonne continuation.
A+
Oui, je ne savais pas que les capas chauffaient autant
...pour les MOSFET, des IRFP260N ou des IRFP064N.
sur certaines vidéo ou images, on voit les capas plongées dans un récipient d'eau
.Il faut faire des essais pour voir ...
tout dépend aussi de la tension d'alimentation.
bonne continuation.
A+
J
jekaspa
Compagnon
Apres un certain temps de fonctionnement les capas finissent par se craquelées avec la chaleur
( même trempées dans l'eau )
lors mes essais j'ai eu ce problème et j'ai du remplacer toutes les capas
Voir le tuto page 6 il y a une photo ou les capas sont soudées directement sur le tuyau
qui conduit a la bobine et qui est refroidit par eau
sur la deuxième photo de la page 6 le montage que j'ai fait ou le tuyau traverse un carré de
laiton sur lequel sont fixés les condensateurs
de ce fait tout le montage est refroidi par eau d'où l'utilité de fixer les capas pour une meilleure
conductivité thermique
Cdlt F.
( même trempées dans l'eau )
lors mes essais j'ai eu ce problème et j'ai du remplacer toutes les capas
Voir le tuto page 6 il y a une photo ou les capas sont soudées directement sur le tuyau
qui conduit a la bobine et qui est refroidit par eau
sur la deuxième photo de la page 6 le montage que j'ai fait ou le tuyau traverse un carré de
laiton sur lequel sont fixés les condensateurs
de ce fait tout le montage est refroidi par eau d'où l'utilité de fixer les capas pour une meilleure
conductivité thermique
Cdlt F.
N
Num
Compagnon
OK, merci francis pour toutes les infos.
les capas sont critiques pour ce genre de montage.
j'ai vu sur tes images , les capas qui s'ouvrent suite a l'utilisation prolongée.
tu utilises ce montage pour du brasage ou autre ?
mes amitiés,
73 QRO.
A+
ps/ je faisais aussi les poubelles de chez Thomson-csf ...
les capas sont critiques pour ce genre de montage.
j'ai vu sur tes images , les capas qui s'ouvrent suite a l'utilisation prolongée.
tu utilises ce montage pour du brasage ou autre ?
mes amitiés,
73 QRO.
A+
ps/ je faisais aussi les poubelles de chez Thomson-csf ...
J
jekaspa
Compagnon
OK, merci francis pour toutes les infos.
les capas sont critiques pour ce genre de montage.
j'ai vu sur tes images , les capas qui s'ouvrent suite a l'utilisation prolongée.
tu utilises ce montage pour du brasage ou autre ?
mes amitiés,
73 QRO.
A+
ps/ je faisais aussi les poubelles de chez Thomson-csf ...
Bonsoir , je t'utilise pour faire de la trempe de petites pièces et de ressort en V
Ok pour "Thomson"
QRZ
73"
F
FranzCH
Nouveau
Bonjour,
Si je comprends bien le "montage Chinois" de 1kW est premièrement limité par la tension max admissible par les transistors MOSFET; étant donné que le courant consommé évolue dans le même sens que la tension d'alimentation pour une charge constante de la bobine inductrice .
Et-il possible de réaliser un montage similaire ayant une plus grande puissance mais restant dans la même plage de tension d’alimentation ?
Le fait d'avoir une charge métallique plus proche du diamètre intérieur de la bobine d'induction (ou l'adaptation de la forme de la bobine a la forme de la charge) augment-il en soit la puissance de l'ensemble?
En doublant les transistors (montage parallèle) et les condensateurs (montage série) puis-je doubler la puissance?
Quel est l'effet d'une ou plusieurs spires de plus au niveau de la bobine inductrice?
Merci d'avance
FranZ
PS: Je n'est pas encore essayer le montage
Si je comprends bien le "montage Chinois" de 1kW est premièrement limité par la tension max admissible par les transistors MOSFET; étant donné que le courant consommé évolue dans le même sens que la tension d'alimentation pour une charge constante de la bobine inductrice .
Et-il possible de réaliser un montage similaire ayant une plus grande puissance mais restant dans la même plage de tension d’alimentation ?
Le fait d'avoir une charge métallique plus proche du diamètre intérieur de la bobine d'induction (ou l'adaptation de la forme de la bobine a la forme de la charge) augment-il en soit la puissance de l'ensemble?
En doublant les transistors (montage parallèle) et les condensateurs (montage série) puis-je doubler la puissance?
Quel est l'effet d'une ou plusieurs spires de plus au niveau de la bobine inductrice?
Merci d'avance
FranZ
PS: Je n'est pas encore essayer le montage
N
Num
Compagnon
Bonjour à tous ,
je pense , sur ce type de montage, le gros soucis ce sont les condensateurs.
il existe des condensateurs refroidis par un circuit d'eau , mais c'est du domaine du pro.
( le prix est dissuasif ... )
pour nous , trouver un compromis , des capas qui tiennent un certain temps , je pense.
--> si vous avez des infos sur ces capas , ou en trouvé , et a quel prix ?....
merci par avance.
73 ' QRO.
je pense , sur ce type de montage, le gros soucis ce sont les condensateurs.
il existe des condensateurs refroidis par un circuit d'eau , mais c'est du domaine du pro.
( le prix est dissuasif ... )
pour nous , trouver un compromis , des capas qui tiennent un certain temps , je pense.
--> si vous avez des infos sur ces capas , ou en trouvé , et a quel prix ?....
merci par avance.
73 ' QRO.
C
Charly 57
Compagnon
Bonjour
Regarder dans les plaques de cuisinière à induction (à la déchèterie) car elles sont généralement mises à la poubelle car la vitre est cassée. L'électronique est en parfait état.
Le type de capa est fait pour durer.
La puissance des plaques est au moins supérieure à 1 KW
Le fil qui sert de bobine de chauffe est multibrin et ne chauffe presque pas.
Le seul problème pour l'utilisation directe du détournement des plaques de cuisinière à induction pour nos bricolages est que l'on est pas isolé de la tension du secteur !!!
Pour s'isoler il faudrait passer par un transfo 220/220 de puissance très élevée = €€€€
Je vais prendre en photo ce que j'ai récupéré pour vous donner une idée ...
J
jekaspa
Compagnon
J
jekaspa
Compagnon
tape 171096291214 dans la recherche EBay 8.72 euro port compris pour 50 pieces
73" F
73" F
C
Charly 57
Compagnon
Re bonjour
Voici les photos de la récup issu de deux plaques de marque différentes qui me serivront quand j'aurai le temps de bricoler ....
Les datasheet sont dispo sur le net
Voici les photos de la récup issu de deux plaques de marque différentes qui me serivront quand j'aurai le temps de bricoler ....
Les datasheet sont dispo sur le net
N
Num
Compagnon
bonjour à tous,
merci pour le lien des capas.
oui effectivement sur les Plaques à induction, il y a des choses très intéressantes.
sur les capas rondes de couleur jaune, et les capas prismatiques grises ,quelles infos ?
cela peut donné des idées.
merci pour les infos.
73'QRO.
merci pour le lien des capas.
oui effectivement sur les Plaques à induction, il y a des choses très intéressantes.
sur les capas rondes de couleur jaune, et les capas prismatiques grises ,quelles infos ?
cela peut donné des idées.
merci pour les infos.
73'QRO.
N
Num
Compagnon
Re bonjour à tous,
je vais repensé mon circuit résonnant, surtout en évitant de souder par cosses les capas .
si non j'ai trouvé des capas 100nf / 1600 v métal , chez distronic .
entraxe 27mm.
les sorties sont assez courtes, mais si je brides par deux ca devrait se faire , sur un laiton carré de 8x8 mm.
je vais y réfléchir avant d'agir
bonne continuations.
73'QRO
je vais repensé mon circuit résonnant, surtout en évitant de souder par cosses les capas .
si non j'ai trouvé des capas 100nf / 1600 v métal , chez distronic .
entraxe 27mm.
les sorties sont assez courtes, mais si je brides par deux ca devrait se faire , sur un laiton carré de 8x8 mm.
je vais y réfléchir avant d'agir
bonne continuations.
73'QRO