Yakovlev55
Compagnon
Bonjour, j'ai eu l'occasion de me servir d'un ML360, et c'était une belle petite machine de qualité. Il faut par contre l'utiliser dans son domaine d'application, et ne pas surcharger la mule. C'est le cas de toutes les machines, a un moment elles seront dépassées et incapables de réaliser certaines pièces. La vrai question, dans ce cas, est plus: quels sont mes besoins, et ce tour, est-il capable de me les résoudre?
La photo du fraisage, et le résultat lamentable mettent en évidence, ou un défaut de l'outil, ou un manque (ou absence) de lubrification, ou une surcharge de la machine, ou une inadaptation avance et vitesse de coupe. Il faut tenir compte des limites de rigidité de l'ensemble qui sont de toute évidence dépassées dans ce cas. Le ML360 est une machine qui se pèse en KG et non pas en tonnes, il faut en tenir compte.
Cordialement
Martin
La photo du fraisage, et le résultat lamentable mettent en évidence, ou un défaut de l'outil, ou un manque (ou absence) de lubrification, ou une surcharge de la machine, ou une inadaptation avance et vitesse de coupe. Il faut tenir compte des limites de rigidité de l'ensemble qui sont de toute évidence dépassées dans ce cas. Le ML360 est une machine qui se pèse en KG et non pas en tonnes, il faut en tenir compte.
Cordialement
Martin
Filsderaphaël
Ouvrier
Bonsoir benko,
Loin d'être un spécialiste en fraisage et ne disposant moi-même que d'une petite fraiseuse Rong Fu, je me permets néanmoins d’être critique sur ton bridage, réalisé avec une vis à tête bombée et collet carré, serrée par un écrou papillon sur une rondelle non supportée par une cale à l'opposé de ta pièce.
Ce montage est limite dangereux et doit être fait plus sérieusement pour éviter des problèmes.
De plus expérimentés que moi serons de bon conseil.
Bons fraisages à venir.
Loin d'être un spécialiste en fraisage et ne disposant moi-même que d'une petite fraiseuse Rong Fu, je me permets néanmoins d’être critique sur ton bridage, réalisé avec une vis à tête bombée et collet carré, serrée par un écrou papillon sur une rondelle non supportée par une cale à l'opposé de ta pièce.
Ce montage est limite dangereux et doit être fait plus sérieusement pour éviter des problèmes.
De plus expérimentés que moi serons de bon conseil.
Bons fraisages à venir.
Dernière édition:
philippe2
Compagnon
Bonjour,
Et en accord dans l'esprit avec les interventions de @Yakovlev55 et de @Filsderaphaël, mon commentaire où je me permets de m'approprier une citation d'Henry IV :
"Labourage et pâturage sont les deux mamelles de la France".
En toute aménité, et bien cordialement.
Et en accord dans l'esprit avec les interventions de @Yakovlev55 et de @Filsderaphaël, mon commentaire où je me permets de m'approprier une citation d'Henry IV :
"Labourage et pâturage sont les deux mamelles de la France".
En toute aménité, et bien cordialement.
MIC_83
Compagnon
Bonsoir à tous et toutes,
Je pense que notre ami Benko, a dû s'emmêler les pinceaux quand il a précisé "5mm de passe".
Car je ne vois aucun copeaux qui confirment cette passe, pire c'est plutôt de très fines aiguilles qui montre que ça ne coupe pas correctement !
D'ailleurs on remarque bien sur la dernière photo après "nettoyage" les niveaux successifs en début de fraisage (quelques dixièmes).
Rassures nous, pour arriver à 5mm tu as réalisé combien de passes ?
Benko, si tu ne ménages pas cette petite fraiseuse qui a l'air bien sympathique à utiliser, tu risques de la voir rendre les armes assez rapidement.
La fraise est trop imposante en diamètre, la colonne doit déjà vibrer pas mal au risque de te dégager la tête de la fraiseuse en cas de blocage (rotation) et la pièce !
Avec une possible casse en prime.
Coté bridage de la pièce même remarque que FilsdeRaphael :
Attention à maintenir la pièce avec un serrage réparti sur les deux cotés de la pièce pour éviter sa déformation et contrer l'effort au fraisage.
Merci pour les renseignements donnés JiBe.
bien cordialement
Michel
Je pense que notre ami Benko, a dû s'emmêler les pinceaux quand il a précisé "5mm de passe".
Car je ne vois aucun copeaux qui confirment cette passe, pire c'est plutôt de très fines aiguilles qui montre que ça ne coupe pas correctement !
D'ailleurs on remarque bien sur la dernière photo après "nettoyage" les niveaux successifs en début de fraisage (quelques dixièmes).
Rassures nous, pour arriver à 5mm tu as réalisé combien de passes ?
Benko, si tu ne ménages pas cette petite fraiseuse qui a l'air bien sympathique à utiliser, tu risques de la voir rendre les armes assez rapidement.
La fraise est trop imposante en diamètre, la colonne doit déjà vibrer pas mal au risque de te dégager la tête de la fraiseuse en cas de blocage (rotation) et la pièce !
Avec une possible casse en prime.
Coté bridage de la pièce même remarque que FilsdeRaphael :
Attention à maintenir la pièce avec un serrage réparti sur les deux cotés de la pièce pour éviter sa déformation et contrer l'effort au fraisage.
Merci pour les renseignements donnés JiBe.
bien cordialement
Michel
benko
Apprenti
Bonsoir,
Je viens de remesurer la profondeur de passe : 4mm et non pas 5 !!!.
"Vous avez raison" , je n'ai bridé que 3 des 4 cotés de la pièce.( je vais y remédier).
Lors du fraisage , je n'ai pas eu de problème de vibrations , les copeaux sont très fin. Pour tout vous dire , par le passé , je me suis beaucoup plus servi de tours à métaux que de fraiseuse .( tour de reprise schaublin 70 / Tour Tour Vuilleumier Frères VF250 / tour et fraiseuse Hobbymat MD65 et sa fraiseuse / tour Ernault somua.
pour mon fraisage ,ça me prends beaucoup de temps car j'y vais tout doucement .
L'avance est de 1,5mm par tour de vernier .
La fraiseuse pèse 13 Kilos et dans la nomenclature de la machine , ( voir doc ) , diamètre de fraise admissible ainsi que la vitesse de rotation de la broche .
Tous vos avis sont intéressants , je ne critique absolument pas .
Bref : ,je fait tous ces tests pour me prouver et démontrer ce que l'on peut faire avec cette machine .
Concernant le TOUR TOYO ML 360 , je l'ai testé jusque dans ces moindres retranchements ce qui ma permis par la suite d'effectuer qqs modifications ce qui a nettement amélioré la tenue et la longévité de la machine .
Je suis très content de pouvoir partager mes expériences avec d'autres personnes ayant ce type de machine .
Attention , je ne suis pas un professionnel de l'usinage fraisage, j'ai encore à apprendre .
Je viens de remesurer la profondeur de passe : 4mm et non pas 5 !!!.
"Vous avez raison" , je n'ai bridé que 3 des 4 cotés de la pièce.( je vais y remédier).
Lors du fraisage , je n'ai pas eu de problème de vibrations , les copeaux sont très fin. Pour tout vous dire , par le passé , je me suis beaucoup plus servi de tours à métaux que de fraiseuse .( tour de reprise schaublin 70 / Tour Tour Vuilleumier Frères VF250 / tour et fraiseuse Hobbymat MD65 et sa fraiseuse / tour Ernault somua.
pour mon fraisage ,ça me prends beaucoup de temps car j'y vais tout doucement .
L'avance est de 1,5mm par tour de vernier .
La fraiseuse pèse 13 Kilos et dans la nomenclature de la machine , ( voir doc ) , diamètre de fraise admissible ainsi que la vitesse de rotation de la broche .
Tous vos avis sont intéressants , je ne critique absolument pas .
Bref : ,je fait tous ces tests pour me prouver et démontrer ce que l'on peut faire avec cette machine .
Concernant le TOUR TOYO ML 360 , je l'ai testé jusque dans ces moindres retranchements ce qui ma permis par la suite d'effectuer qqs modifications ce qui a nettement amélioré la tenue et la longévité de la machine .
Je suis très content de pouvoir partager mes expériences avec d'autres personnes ayant ce type de machine .
Attention , je ne suis pas un professionnel de l'usinage fraisage, j'ai encore à apprendre .
MIC_83
Compagnon
Bonjour à tous et toutes,
Benko, merci pour les précisions !
Ne pas prendre au pied de la lettre ce qui est noté sur la notice relatif aux diamètres des outils et le types de matériaux.
Surtout quand il est fait référence de "free cutting steel" qui est un acier non allié de décolletage soufré ou au plomb (acier de construction).
Utiliser ce type de fraise pour un très léger surfaçage pourquoi pas mais attaquer directement une rainure ou les conditions de coupes exigent puissance/rigidité !
Là, tu nous démontres que c'est faisable dans des conditions anormales, donc à ne pas renouveler trop souvent !
La conception de la fraiseuse est similaire à celle du Emco compact 5, après je ne connais pas particulièrement la marque Toyo.
Le corps et la bride de fixation sur le banc du tour de l'Emco est en alliage en est-il de même sur la Toyo ?
La puissance moteur a l'air similaire !
Coté améliorations de ces petites machines, attention à rester dans le raisonnable sous peine de désillusion à long terme..
Bien cordialement.
Michel
Ps: Passer d'une grosse machine à une petite n'est pas évident.
Benko, merci pour les précisions !
Ne pas prendre au pied de la lettre ce qui est noté sur la notice relatif aux diamètres des outils et le types de matériaux.
Surtout quand il est fait référence de "free cutting steel" qui est un acier non allié de décolletage soufré ou au plomb (acier de construction).
Utiliser ce type de fraise pour un très léger surfaçage pourquoi pas mais attaquer directement une rainure ou les conditions de coupes exigent puissance/rigidité !
Là, tu nous démontres que c'est faisable dans des conditions anormales, donc à ne pas renouveler trop souvent !
La conception de la fraiseuse est similaire à celle du Emco compact 5, après je ne connais pas particulièrement la marque Toyo.
Le corps et la bride de fixation sur le banc du tour de l'Emco est en alliage en est-il de même sur la Toyo ?
La puissance moteur a l'air similaire !
Coté améliorations de ces petites machines, attention à rester dans le raisonnable sous peine de désillusion à long terme..
Bien cordialement.
Michel
Ps: Passer d'une grosse machine à une petite n'est pas évident.
guy34
Compagnon
bonjour à tous ,
Benko , tu voudrais prouver des capacités de cette "machine" , et ce n'est pas une bonne approche ; il y a 2 traces ( certainement le sillon à faire ) et tu vois pas le décalage avec la réalité de l'avancée de l'outil ?
d'autre part , l'avance à l'usinage est une mesure du temps à l'avancement , pas le rapport que fait un tour de tambour ;
la gourmandise ..... c'est toujours déconseillé ;
A+++
GUY34
Benko , tu voudrais prouver des capacités de cette "machine" , et ce n'est pas une bonne approche ; il y a 2 traces ( certainement le sillon à faire ) et tu vois pas le décalage avec la réalité de l'avancée de l'outil ?
d'autre part , l'avance à l'usinage est une mesure du temps à l'avancement , pas le rapport que fait un tour de tambour ;
la gourmandise ..... c'est toujours déconseillé ;
A+++
GUY34
epine43
Compagnon
oui , completement en dehors des clous , ce "fraisage " !
pour faire une trop gros fraisage , il suffit de percer au maxi le métal (chain drilling en Anglais ) et apres de fignoler avec une fraise....
le Toyo est une belle petite machine , point barre , tout est dit !
j'ai utilisé une fraiseuse Hobbymatt , qui m'a beaucoup appris sans risque , mais pour faire de belles choses , je l'ai vendue et passé a plus gros 2 ans apres... on change de voiture plusieurs fois , pourquoi l'outillage n'évolurait t-il pas avec ses besoins ? (et c'est moins cher !)
pour faire une trop gros fraisage , il suffit de percer au maxi le métal (chain drilling en Anglais ) et apres de fignoler avec une fraise....
le Toyo est une belle petite machine , point barre , tout est dit !
j'ai utilisé une fraiseuse Hobbymatt , qui m'a beaucoup appris sans risque , mais pour faire de belles choses , je l'ai vendue et passé a plus gros 2 ans apres... on change de voiture plusieurs fois , pourquoi l'outillage n'évolurait t-il pas avec ses besoins ? (et c'est moins cher !)
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