alésage pied de bielle de moto

[deuffe]

bonjour,
Je cherche des conseils pour aléser à la main un pied de bielle de moto (après changement de la bague);
Il semble que ça se fasse avec un alésoir à main expansible, mais l'opération me parait délicate car on cherche une précision de l'ordre du centième de mm (entre 18.006 et 18.024 mm en partant de de 17.98)
La bielle est en place, chemise enlevée (le démontage du vilebrequin est compliqué); en gros la manip est celle de cette image;
http://www.classicmotorcycles.org.uk/technical/images/small_end_bearing/technical_small_end_bearing_reaming.jpg
La bague à aléser est déjà en place dans la bielle;
Je souhaiterais des conseils sur :
- le choix de l'outil : j'ai vu des alésoirs ajustables à 30 euros et à 130 euros; je suppose que la qualité n'est pas la même, mais c'est pour usage 1 fois seulement
- comment faire un travail propre et obtenir la précision requise ? je n'ai jamais fait mais je peux faire des essais sur l'ancienne bague
merci

 

[Bern 67]

Re: alésage tête de bielle de moto

Bonjour, pour la partie technique je ne saurai te conseiller par contre voir annonce:
https://www.usinages.com/threads/48898

Salutations

 

[LHM]

Re: alésage tête de bielle de moto

Bonjour,
Opération délicate dans ton cas, alésage de la bague de pied de bielle, à main levée sans guidage.
L'alésoir à lamelles expansible requiert un bon guidage et ce n'est pas ton cas, sinon risque de facettage.
L'alésoir hélicoîdal à main 18 h 7 ( 0.00 + 0.02 ) devrait mieux convenir .
Le bon état de surface est important, sinon le jeu reviendra vite.
Et avant de se lancer, il est préférable de faire une éprouvette.
Bon courage.
A+

 

[crapulatos]

Re: alésage tête de bielle de moto

ça ne se fait pas à l'alésoir mais avec une aléseuse pour la géométrie et une rodeuse pour la finition
donc faut aller voir quelqu'un d'équipé sur le sujet

E.T.

 

[deuffe]

Re: alésage tête de bielle de moto

Re: alésage tête de bielle de moto

Messagepar Bern 67 » 25 Nov 2012, 10:17
Bonjour, pour la partie technique je ne saurai te conseiller par contre voir annonce:
https://www.usinages.com/threads/48898

apparemment je n'ai pas accès à cette partie du forum, même connecté

ça ne se fait pas à l'alésoir mais avec une aléseuse pour la géométrie et une rodeuse pour la finition
donc faut aller voir quelqu'un d'équipé sur le sujet

est ce que tu peux expliquer ce que sont alèseuse et rodeuse ? est ce que ça existe en portatif ou faudra il porter la moto jusque chez le spécialiste ? ou démonter la bielle

 

[LHM]

Re: alésage tête de bielle de moto

Bonjour Deuffe,

Tu devrais corriger le titre de ton sujet.
L'alésage que tu dois réaliser sur le haut de ta bielle de ta moto, s'appelle le pied de la bielle,
c'est le plus petit alésage qui attache le piston.
La tête de bielle est attelée au vilebrequin.
Ceci t'évitera de recevoir des réponses erronées.
A+

 

[brise-copeaux]

Re: alésage tête de bielle de moto

bonjour,

La bague à aléser est déjà en place dans la bielle;
Je souhaiterais des conseils sur :

merci

Salut.

Oui mais tu nous dit pas quel est le Ø intérieur après montage, donc ont ne sait pas combien il reste a enlever, si c'est quelque centièmes tu peux le faire à la main avec un bout de stube de 18...si c'est plus d'un dixième la pas possible.

@ +

 

[deuffe]

Tu devrais corriger le titre de ton sujet.
L'alésage que tu dois réaliser sur le haut de ta bielle de ta moto, s'appelle le pied de la bielle,
c'est le plus petit alésage qui attache le piston.
La tête de bielle est attelée au vilebrequin.

Exact, d'ailleurs je me suis trompé dans le titre, mais pas dans le texte du message initial; je vais voir si je peux changer le titre
... et voilà c'est fait

 

[deuffe]

J'ai vu un mécano expérimenté qui m'a déconseillé l'alésoir réglable; il pense qu'un alésoir facon paris de 18mm devrait convenir;
En y réfléchissant, je me demande aussi si je pourrais gagner les 1 à 2 centièmes manquants en faisant 2 ème passe après l'avoir chauffé un peu ? (en retrouvant le coef de dilatation de l'acier je devrais même pouvoir estimer la température nécessaire)

 

[heidi]

Bonsoir,
Je possède un coffret d'alésoirs"à couteaux règlables" qui provient d'un papy qui rectifiait les bielles d'avion à hélice à l'époque dans un établissement de maintenance de l'Armée;ces précisions m'ont été rapportées par un de ses descendants vendeur de ces alésoirs règlables;marque "Twill"
Je m'en suis servi une fois pour amener à la cote une bague de meule en plastic;les copeaux étaient très fins et le résultat parfait
Je n'ai jamais essayé sur des coussinets en régul ou autre métal tendre;par contre ces alésoirs sont inopérents sur de l'acier ;les anciens ajusteurs devraient nous en dire plus;j'ai toujours pensé que c'était fait pour et que le centrage de par leur entrée très faiblement conique était presque aussi juste qu'avec une machine
Je m'en remet donc aux retours d'expérience de foromeurs ayant pratiqué
Le désaccouplement du vilbrequin est parfois très fastidieux;comme toi je serais tenté de le faire "bielle en place";je pensais que ces alésoirs me seraient utiles pour ajuster les bagues bronzes largement utilisées sur les engins agricoles voir les machines outils vers les années 1950;sans vouloir "polluer" ton post je vais profiter de l'occasion pour en savoir plus sur leur règlage qui m'interpelle sur plusieurs points

ce coffret a plusieurs décennies

chaque alésoirs couvre plusieurs mm

Je devais passer de 25,4 à 25mm

vis au pas de 100;vernier10/12
Que peut on attendre au niveau précision le 1/10 sûr par contre non compris le vernier 10/12 il faudrait appécié les 1/100 de tour
Qu'en pensent les anciens qui auraient utilisé ces alésoirs ?
A bientôt désolé de ne pas pouvoir aider plus l'ami "deuffe"

 

[deuffe]

bonsoir,
est ce que ce type d'alésoir peut me permettre d'aléser à 18.1 ?
je ne comprends pas très bien comment on peut faire un trou cylindrique alors que l'alésoir est conique

http://www.leboncoin.fr/bricolage/267220823.htm?ca=16_s

 

[brise-copeaux]

Salut,

NON
Pas du tout, c'est un alésoir pour goupille conique.

@ +

 

[Georges de Villette]

J'ai vu un mécano expérimenté qui m'a déconseillé l'alésoir réglable; il pense qu'un alésoir facon paris de 18mm devrait convenir;

Je suis entièrement d'accord avec lui !
Dans ton cas , un alésoir réglable fera des facettes et partira comme il veut !!!
Georges

 

[Vieulapin]

Bonsoir,

    Je pense également, comme ton mécano, qu'un alésoir façon Paris (celui du haut) devrait convenir, à condition de faire gaffe qu'il soit bien perpendiculaire à la bielle. S'il y a besoin de corriger un peu, un alésoir expansible (celui du bas) devrait pouvoir le faire sans facettes. Mais quand je vois les prix (81 € HT pour premier et 102 € HT pour le second chez Otelo), il faut en avoir l'usage. Peut-être trouve-t-on moins cher ailleurs...

Bonne fin de soirée
 

 

[deuffe]

j'ai trouvé quelqu'un qui peut faire l'alésage avec une machine mais bague démontée; avant alésage je vais essayer de mesurer la bague montée dans la bielle, puis démontée pour voir s'il y a une différence due à la compression par la bielle; éventuellement j'appliquerai une correction proportionnelle
à suivre

 

[crapulatos]

coucou

Même s'il y a eu méprise sur les termes pieds et tête de bielle (courant comme erreur), je continue de penser que les deux alésage d'une bielle doivent être parfaitement parallèle et ce , quel quoi l'année de la moto. Travail quasi impossible à faire à main levée sur le moteur. Donc je continue de dire que c'est un boulot qui se fait bielle démontée, tout le reste est du bricolage, pas de la mécanique.

Et quelle est donc cette moto ?

E.T.

 

[deuffe]

Même s'il y a eu méprise sur les termes pieds et tête de bielle (courant comme erreur), je continue de penser que les deux alésage d'une bielle doivent être parfaitement parallèle et ce , quel quoi l'année de la moto. Travail quasi impossible à faire à main levée sur le moteur. Donc je continue de dire que c'est un boulot qui se fait bielle démontée, tout le reste est du bricolage, pas de la mécanique.

Je comprends bien ton point de vue mais la manip est décrite bielle montée sur le manuel technique; d'autre part il semblerait qu'avec un alésoir un peu conique au départ le centrage et l'alignement se fasse naturellement ... et puis finalement compte tenu que je ne trouve pas d'alésoir à main adapté à un prix raisonnable, je vais sans doute faire faire l'alésage avant montage (voir post précédent); sinon n'est une Ducati Monster SR2 800

 

[duredetrouverunpseudo]

j'ai trouvé quelqu'un qui peut faire l'alésage avec une machine mais bague démontée; avant alésage je vais essayer de mesurer la bague montée dans la bielle, puis démontée pour voir s'il y a une différence due à la compression par la bielle; éventuellement j'appliquerai une correction proportionnelle
à suivre

Je en comprendrais jamais pourquoi les gens font du travail, mette de l'argent et au final bidouille un machin et se prenne le moteur dans la gueule par la suite.

L’alésage doit se faire bague monté. L'idéal étant de la faire a la honeuse.

Tu peut essayer de contacter Maxou sur se forum qui a le matos a dispo

 

[crapulatos]

Je comprends bien ton point de vue mais la manip est décrite bielle montée sur le manuel technique; d'autre part il semblerait qu'avec un alésoir un peu conique au départ le centrage et l'alignement se fasse naturellement ... et puis finalement compte tenu que je ne trouve pas d'alésoir à main adapté à un prix raisonnable, je vais sans doute faire faire l'alésage avant montage (voir post précédent); sinon n'est une Ducati Monster SR2 800

Sur un Duke récent, si la bague est usée, démontage complet, contrôle de l'équerrage de la bielle, remontage dans les normes.

Sur une trapanelle ambiance 125 des années 50 tu peux prendre le risque de faire cette opération, car en cas d'erreur le risque sanitaire est moindre, même si sur une petite moto, la précision doit être la même que sur un avion de chasse

C'est mon avis de mécano, à priori je ne suis pas le seul à abonder dans ce sens. Mais on se trompe peut-être par excès de précaution.

Attention aux manuels d'atelier qu'il soit japonais ou italiens (ou anglais ou teutons ou autres)
Il y a des erreurs, de l'optimisme et autre calembredaine en même temps que des infos essentielles.
A une époque ils préconisaient bien de mettre de l'huile moteur dans les fourches ou bien les données sur les ressorts de fourches étaient fausses et bien d'autres encore.

Les risques :

• trop petit, donc risque de serrage de l'axe de piston
• trop gros donc bruit
• conique ou pas d'équerre donc le piston va travailler de travers
• bague mal emmanchée, elle va tourner ou sortir de son logement

au mieux tu auras une perte de rendement, au pire casse moteur (avec ou sans chute, dépendant de la taille de la patte de lapin collée sous la selle)

bon courage pour le remontage et tiens nous au courant de ta décision finale et aussi de tes résultats

E.T.

 

[ppt]

dépendant de la taille de la patte de lapin collée sous la selle)

sinon, d'accord sur tout

 

[Jim]

Ch'est dl'ouvrage du marichau, il faut respecter nos mécanique, merci pour elle

 

[Georges de Villette]

Oupppsss !!!!
Très bonne question de crapulatos !!!
De quelle moto s'agit il ?
Je résonnais ancienne !!!
Mais là .....
On alèse pas !
On démonte et on change !!!!
Georges

 

[deuffe]

Comme il apparait que tout autre méthode que l'alésage bague en place est risquée, je m'oriente vers un démontage de la bielle sans démontage du vilebrequin; il semblerait que l'on puisse accéder au chapeau de la bielle par l'autre cylindre, qu'il faut donc ouvrir aussi ça permettra éventuellement de vérifier l'autre bielle aussi; à suivre

 

[duredetrouverunpseudo]

Un extrait su site => http://www.pp-2cv.be/FR/Galerie/Galerie2007.htm qui décrit bien la méthode de travail pour se type d'opération

après la pose à la presse ils doivent être réalésés puis honnés pour la mise finale à la bonne mesure du maneton.

Les douilles d'axe de piston sont aussi dé pressées et changées systématiquement et ces douilles n'étants pas au diamètre fini de l'axe du piston ( heureusement ) , devront être réalésées parfaitement à l'équerre et parallèle à l'axe de l'embiellage : une machine spéciale " réaléseuse de bielle : à outils de coupe" fait ce travail parfaitement en tenant compte de tous les paramètres de parallélisme : jamais refaire ces douilles , les bielle sur l'embiellage !!

De plus la mise finale au diamètre de l'axe du piston ( très précis à 0,005 mm) après le réalésage se fait à la honneuse manuelle (travail au mandrin équipé avec des pierres abrasives et refroidies par une huile de honnage) ..une très grande dextérité est nécessaire pour " sentir" l'arrivée " de la mesure parfaite !!

 

[LHM]

Bonsoir à tous,
La bielle de la 2 CV, c'est l'exemple parfait de la bielle qui ne se démonte pas par le premier
venu. Il faut mettre le vilebrequin en pièces.
Et si le vilebrequin de notre ami était conçu de la sorte, quelle chance lui resterait -t- il ?
Tous les principes de précautions ont été énumérés ainsi que les risques encourus, j'usqu'à la chute !
Je suis curieux, je voudrais bien savoir pourquoi tu dois intervenir sur ce pied de bielle ? Qu'est-il arrivé à ton moteur ?
Car ce n'est plus de nos jours une opération courante sur une mécanique moderne.
Et puis 0.03 à retirer, de plus sur une baque ébauche qui est déjà dréssée, ce n'est pas la mer à boire.
Encouragements.
D.P.

 

[brise-copeaux]

salut,

Je suis du même avis que "LHM" c'est beaucoup de complication pour pas grand chose...si c'est vraiment 0.02 ou 0.03 a enlever moi je le ferait par matage...chauffer au thermique pour exemple le haut de la bielle avec sa bague mettre un stub de 18 ...laisser refroidir...re-chauffer sortir le stub et la je suis pratiquement sur que tu a gagner tes 0.02...si c'est pas assez tu recommences.

@ +

 

[deuffe]

Qu'est-il arrivé à ton moteur ?

un claquement suivant le régime du moteur et donc semble t il c'était du à un jeu dans l'axe d'un piston; la bague neuve est vendue avec l'axe, mais l'axe neuf ne rentre pas, d'où la nécessité d'aléser un peu

un stub de 18

qu'est ce qu'un stub ? si je comprends bien la manip ça consisterait à entrer un axe trop grand dans la bague dilatée pour qu'elle se mate en se rétrécissant ?
sinon la manip sur la bielle de 2CV est magnifique, mais ça demande un sacré outillage

 

[crapulatos]

Ne le prends pas mal , mais un claquement sur une Ducati est un euphémisme

Bon je déconne, si le moteur claque en dehors de l'embrayage, il faut savoir pourquoi car ça en reste rarement au niveau du claquement.

Sont gonflés chez Ducati de vendre une bague avec un axe de bielle alors qu'ils ne sont même pas foutu d'avoir du suivi dans les câbles de starter ...

E.T.

 

[brise-copeaux]

Qu'est-il arrivé à ton moteur ?

un claquement suivant le régime du moteur et donc semble t il c'était du à un jeu dans l'axe d'un piston; la bague neuve est vendue avec l'axe, mais l'axe neuf ne rentre pas, d'où la nécessité d'aléser un peu

.
Salut,

C'est normal, si il y a un peu de serrage au montage dans la tête de bielle vue la minceur des bagues tu perds quelles que centièmes a l’intérieur.

un stub de 18

qu'est ce qu'un stub ? si je comprends bien la manip ça consisterait à entrer un axe trop grand dans la bague dilatée pour qu'elle se mate en se rétrécissant ?

Oui tu as tout compris, du stub c'est un acier calibré rectifié, tu peux prendre autre chose exemple une tige chromée d'un amortisseur ou une queue de foret de 18 ou autre chose le principal c'est que se soit a la bonne cote et avec une surface bien lisse.
Tu peux peut être le faire avec ton axe de piston, une fois en place comme c'est creux tu mets un linge humide sur ta de bielle et tu chauffe l'intérieur de l'axe...chaud et froid ça va se mater.
C'est a faire avec de l'huile j'ai oublié de la préciser.
Et puis faut pas trop s'en faire il faut que ça bouge un peu vu le peu de frottement que subi cette bague.
Un conseil fait ton trou de graissage avant.

C'est comme ça que je fais sur mes petits thermique en modèle réduit.

@ +

 

[duredetrouverunpseudo]

Qu'est-il arrivé à ton moteur ?

la bague neuve est vendue avec l'axe, mais l'axe neuf ne rentre pas, d'où la nécessité d'aléser un peu

Il est normal que l'axe ne rentre pas dans la bague.

Une fois monté serré dans la bielle sont Ø interne va encore se réduire.

Tous sa, pour qu'il y est suffisamment de matière pour pouvoir l'alésé a la bonne côte.

Brise copeau il y a un autre paramétre que le Ø final que tu semble oublié, l'équerrage de la bielle. Pour cette raison que l'on prend l'alésage de la tête pour usiner le pied

Si un truc n'est pas droit, le piston va frotter plus sur un coté du cylindre.

Contacter une boite de rectif moteur, l'alésage ne doit pas coûter une fortune.