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Vos avis d'utilisateur de Siome - Covema TC5

Discussion dans 'Combinés tour-fraiseuse' créé par L'autralien, 28 Mars 2016.

  1. L'autralien

    L'autralien Apprenti

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    Vos avis d'utilisateur de Siome - Covema TC5
    Bonjour à tous !:smt039

    D'après mes lectures, le TC5 est une machine qui plait à beaucoup mais pour laquelle il est assez difficile d'avoir des informations objectives…

    Je m'adresse donc aux chanceux possesseurs et utilisateurs de ces machines pour leur demander leurs avis éclairés sur le sujet.
    Quels sont les possibilités réelles de la machine (tour et fraiseuse), les pour et (surtout) les contres.

    Et finalement quel serait un prix raisonnable à mettre sur un TC5 en état avec sa table de fraisage (Je pense en avoir trouvé un, le vendeur prétend avoir une table qui devrait aller avec mais "ne sait plus où elle est"…).

    Toutes les contributions seront appréciées :smt023

    Merci beaucoup !:smileJap:
     
  2. L'autralien

    L'autralien Apprenti

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    Vos avis d'utilisateur de Siome - Covema TC5
    Eh bien eh bien, ce petit sujet ne mobilise pas les foules visiblement ! :roll:

    Pas grave :smt002 de mon côté j'ai eu le propriétaire du TC5 au téléphone. Il est tout d'origine, toujours en triphasé, monté en configuration tour avec son mandrin à 3 mors et poupée mobile.
    Selon lui tout fonctionne (vitesses de broche, avances automatiques, etc).

    Il serait vendeur pour 650€ tel qu'il est. Il n'a toujours pas mis la main sur la table (ou cherché après : peut-être qu'il ne se souvient plus à quoi elle ressemble !:meganne: Alzheimer qui commence vu son âge :?::wink:)
    Je n'ai pas insisté mais il ne semblait même pas savoir que c'était un combiné.
    Dernier point, il ne se souvient pas d'avoir jamais eu d'autres équipements avec (plateau, diviseurs, etc).

    Est-ce que ça vous semble être une proposition honnête ? Est-ce qu'il me faudrait rabaisser le prix s'il ne retrouve pas la table ? ou faut-il que je saute dessus même dans ces conditions ?

    Merci d'avance pour vos avis ! :smt023
     
  3. laboureau

    laboureau Compagnon

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    Vos avis d'utilisateur de Siome - Covema TC5
    Bonsoir L'autralien
    C'est quoi un TC5,
    Si tu mettais une Photo de la Bête.
    Cordialement.
    jpal7@
     
  4. junkdealer

    junkdealer Compagnon

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    Vos avis d'utilisateur de Siome - Covema TC5
    salut

    bel engin a la base, mais attention, il y a pas mal d'accessoires necessaires pour le passer dans les differentes config

    c'est une machine outil tour fraiseuse convertible concue pour etre utilisé sur bateau et cie si je me souviens bien, demontable pour passer par les portes si je dis pas de betise

    il y en avait un a vendre sur le fofo il y a quelques mois, j'avais peut etre lu cela dans ce sujet de vente
     
  5. rabotnuc

    rabotnuc Compagnon

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    Vos avis d'utilisateur de Siome - Covema TC5
    la table incorpore un système d'avance, il faut insister pour qu'il la retrouve! C'est un prix très correct pour une machine de ce genre, traine pas trop...
     
  6. L'autralien

    L'autralien Apprenti

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    Vos avis d'utilisateur de Siome - Covema TC5
    Je n'ai pas été voir le TC5 en question, j'ai viens d'avoir le numéro de téléphone du vendeur par l'entremise d'un ami qui connait indirectement le vendeur. Mais si tu veux des renseignements sur la machine, tous les documents sont disponibles sur le site.

    Un fil de discussion reprend déjà de belles photos ici :wink: : http://www.usinages.com/threads/siome-tc5.12035/page-3

    Malheureusement, il n'y a pas beaucoup d'avis objectivés sur la machine.

    Oui je sais qu'il y a pas mal d'accessoire pour l'utiliser à fond, mais bon je ne peux pas espérer l'avoir dans sa boite d'origine.
    Malheureusement je n'ai pas encore les 40 contributions pour avoir accès au forum de vente, et je n'ai pas de point de repère pour estimer la valeur d'une machine pareille aujourd'hui.

    Oui j'ai lu ça, je vais faire mon possible et lui secouer les puces mais je ne vais certainement pas pouvoir fouiller son atelier à sa place :cry:
    Est-ce que ça reste encore un "bon" prix si je n'ai pas la table ?:confused:
     
  7. alidadejack

    alidadejack Ouvrier

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    Vos avis d'utilisateur de Siome - Covema TC5
    Bonsoir,
    le TC5 en bon état avec tous ses accessoires
    est un véritable bonheur pour un usineur!
    on peut presque tout faire dessus!
    je crois qu'il y a la doc sur le forum.
    Bonne soirée
     
  8. L'autralien

    L'autralien Apprenti

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    Vos avis d'utilisateur de Siome - Covema TC5
    Merci pour ta contribution !:smt023 J'ai déjà épluché scrupuleusement tous les documents disponibles du forum et j'ai malheureusement la certitude que je n'aurai pas l'ensemble des accessoires:smt022

    En me mettant dans le pire des cas : est-ce que 650€ est toujours un bon prix si je n'ai aucun équipements de transformation avec ? :confused:
     
  9. AVN

    AVN Ouvrier

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    Vos avis d'utilisateur de Siome - Covema TC5
    Bonjour

    Deux réponses:
    - A jp l d'abord.
    Il y en a une visible à moins d'un kilomètre de chez vous, chez l'acheteur de chutes d'étiré et client occasionnel;
    - Aux amateurs de TC5. J'en possède une depuis plusieurs décennies, c'est une excellente machine si on ne choisit pas la solution tour ET fraiseuse et qu'on reste dans ses limites d'utilisation par la taille des pièces et la capacité de coupe.
    J'ai déposé, dans la rubrique ad hoc d'Usinages, une documentation complète sur le TC5.
    650 € est un prix surprenant si la machine est en état et complète. 2006 SIOME en place 17-1 b.jpg
     
  10. laboureau

    laboureau Compagnon

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  11. L'autralien

    L'autralien Apprenti

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    Vos avis d'utilisateur de Siome - Covema TC5
    Bonjour AVN et merci pour ta contribution à mon topic !:smileJap:

    2 petits commentaires additionnels à ton intervention :

    Les dimensions de pièces sont dans les docs, mais quelle est sa capacité de coupe justement? (je travaillerai essentiellement dans l'acier, occasionnellement dans des matériaux tendres pour des bagues et paliers).

    Je voudrais croire aux miracles, mais elle n'est pas complète c'est une certitude !:smt022
    Je m'attend même à ce qu'il n'y ait rien d'autre que la contre pointe : pas de plateau, pas de lunettes, pas d'autres mors ou d'outils…
    C'est pour ça que je demande votre avis : Est-ce encore un prix honnête dans ces conditions ? :confused:

    il restera de toute façon la surprise lors de la visite pour évaluer l'état d'usure générale... si le banc est aussi plan qu'une banane trop mure :smt030 ou que les engrenages de boite de vitesse jouent des castagnettes :tinostar: il faudra revoir le prix en conséquence :mrgreen:

    Merci d'avance :prayer::smt023
     
  12. Anagyre

    Anagyre Apprenti

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    Vos avis d'utilisateur de Siome - Covema TC5
    Siomé TC5.jpg Bonjour l'Autralien,
    J'ai une TC5 N°1921 que j'ai acheté en 1972 ! J'y ai apporté quelques améliorations en vue de mes vieux jours car les passages fréquents de tour en fraiseuse commençaient à me fatiguer. Bref j'ai une bonne expérience de la bête.
    C'est une machine remarquablement bien faite ... pour une machine multiple utilisable dans un espace réduit, sa vocation. Mais il y a des contreparties : Il faut compter 20 minutes pour passer de tour en fraiseuse ( d'ou mes aménagements ) et la rigidité en fraiseuse est limite. Autant en position "tour" cette machine est aussi bonne qu'un tour classique de capacité comparable ( et même mieux grâce à sa hauteur de pointe variable ) autant en position "fraiseuse" l'usinage de l'acier doit se limiter à de faibles profondeur de passe ( 0,5 mm avec un tourteau de 80 mm et pas de carbures ). Par contre dans les alliages légers les résultats sont bons. Ceci s'explique par le fait que en tour, les efforts de coupe sont toujours verticaux et dirigés vers le bas directement dans le pied alors qu'en fraisage les efforts sont principalement dans le plan horizontal et dans tous les sens. En résumé, si on a de la place il vaut mieux choisir deux machines, mais la Siomé reste la meilleure machine multiple et de loin !
    Je joins une photo en position fraisage. A noter le dispositif d'aide au basculement et le bras de démontage et de repos de la table en position tour.
     
  13. L'autralien

    L'autralien Apprenti

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    Vos avis d'utilisateur de Siome - Covema TC5
    @Anagyre : Merci beaucoup pour ce retour d'utilisateur !:smt023
    Quel bonheur de voire ce vénérable matériel encore en usage … Et avec tous ses accessoires par dessus le marché ! Quelle chance !:smt055

    La position fraiseuse ne serait normalement qu'un bonus donc ça ne me dérange pas trop s'il est un peu "limite" dans ce domaine … Mais je ne serais pas surpris de découvrir d'autres utilisations en fraise si je sais avoir la possibilité de le faire.

    Comme souvent dans le bricolage : On achète un nouvel équipement avec quelques doutes. "Est-ce nécessaire ou est-ce du luxe?"… mais sachant qu'on l'a, on l'utilise de plus en plus, au point de se demander comment a-t-on fait pour s'en passer si longtemps… :)

    Enfin avant de penser à ça il faudrait d'abords que le vendeur retrouve la table. Ce qui me renvoi à mon problème de prix -> quel serait un prix raisonnable pour cette machine sans équipements autres que pour une utilisation en Tour. :confused:
    (Je suppose que les prix de ces machines en 1972 n'avait rien à voir avec ceux de maintenant :rolleyes: )

    En tout cas : très bel atelier ! :smt023
     
  14. Anagyre

    Anagyre Apprenti

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    Vos avis d'utilisateur de Siome - Covema TC5
    Bonjour L'Autralien,
    Il est certain que " l'outil crée de besoin" ! En ce qui me concerne je l'utilise à 60% en position tour... mais je suis toujours en tour quand j'ai besoin de fraiser ( et réciproquement ) !!! J'attire ton attention sur le fait que pour monter la table, il y a entre celle ci et le chariot du tour, une équerre que l'on voie bien sur la photo. Sans cette équerre on ne peut utiliser que la position "Aléseuse" ou (fraiseuse horizontale) mais beaucoup moins utile. En résumé ce qui peut te paraitre un "Bonus" est à l'usage un GROS plus et je te conseille de "secouer vigoureusement" ton vendeur !
    En ce qui concerne le prix, j'ai payé cette machine 5000 francs à l'époque, c'était mon premier gros achat et représentait un bon mois de salaire !!!
    Quand au prix proposé, il me parait bien faible même sans la table. Si la machine est opérationnelle, c'est une belle affaire ! Je pense que compte tenu de ses capacités, ça vaut facilement 1000 Euros pour une machine ayant travaillé "honnêtement" Ces machines étaient conçues pour les sous-marins et c'étaient des machines professionnelles, rien a voir avec des machines chinoises mêmes les meilleures qui inondent le marché actuellement. Pour l'anecdote, c'était, à l'époque ou je l'ai acheté, des machines très recherchées par des dentistes et des avocats !
    Je n'en ai pas fait exprès mais effectivement ma prise de vue est flatteuse, le reste de l'atelier n'est pas aussi présentable !!!
    Anagyre
     
  15. L'autralien

    L'autralien Apprenti

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    Vos avis d'utilisateur de Siome - Covema TC5
    Logique, c'est la loi de l'emmerdement maximum ! :twisted:

    Oui oui, je sais, j'ai regardé avec minutie tous les différents équipements qui faisaient parti du "lot" lors de l'achat d'un Siome.
    J'ai d'ailleurs été surpris qu'il n'y ait pas les 2 leviers de commande d'avance automatique sur votre table. Elle semble pourtant d'origine. Est-ce une option supplémentaire ou est-ce spécifique aux premières séries de machines :?:

    Pour les accessoires du Siome j'ai pensé à mes priorités.
    Dans l'ordre d'importance, et suivant les opportunités d'approvisionnement, je privilégie :

    1- La table de fraisage et son support pour les avances automatiques
    2- Le plateau pour utilisation en tour "grands diamètres"
    3- Les plateau diviseur; étau; lunettes (fixe et/ou à suivre)
    4- Le support de barre d'aléseuse (a priori peu d'usage)
    5- L'équerre de rigidification (je me dis que c'est jouable d'en fabriquer une)
    6- Le contrepoids dans le pied (pareil : possible de fabriquer qqchose simplement)


    760€ "seulement" !:eek: C'était une bonne affaire dites-moi! … :smt110
    Certes l'argent valait plus dans les années 70, mais votre machine était complète. Celle que j'ai en vu ne l'est pas du tout manifestement :???:...
    Enfin, si un TC5 "tout nu" vaut vraiment dans les 1000€, je n'ose pas imaginer son prix avec ses équipements !
    Quelqu'un pourrait confirmer ce prix ? Ou a connaissance d'une transaction plus récente ? Avant que je ne me précipite pour embarquer cette machine !:7dance:

    Chuuut ! ça il ne faut pas le dire !:lol: Faut laisser les gens rêver !:itm:
     
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