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vis cale mu200 (avec une petite video)

Discussion dans 'Combinés tour-fraiseuse' créé par petitbrochet, 15 Mars 2013.

  1. petitbrochet

    petitbrochet Apprenti

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    vis cale mu200 (avec une petite video)
    Bonjour à tous

    Est ce que quelqu'un pourrait me donner des infos sur ces vis entourrées en rouge?

    Et si possible une photo de la cale demontee!!!

    Merci d'avance

    vis.jpg
     
  2. Copalix

    Copalix Ouvrier

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    vis cale mu200 (avec une petite video)
    Re: vis cale mu200

    Bonjour petitbrochet,

    Il ne s'agit pas de vis !
    Ce sont des goupilles cylindriques lisses très bien ajustées (celles d'en bas sont démontables au chasse-goupille)
    de mémoire ce sont des goupilles diamètre 5.

    Normalement ce système est utilisé de la façon suivante :
    On fait le montage complet en serrant à peine les vis de façon à pouvoir régler très finement (au comparateur par exemple) en utilisant le jeu radial des vis dans leur logement.
    Une fois le bon réglage obtenu on serre les vis et on s'assure que rien n'a bougé en ce qui concerne le réglage.
    Ensuite, sans démonter, l'une par rapport à l'autre les pièces qui doivent être goupillées ensemble, on les contreperce (là où souhaite goupiller) à un diamètre environ 0,2 mm plus petit que celui de la goupille.
    Puis on met un coup d'alésoir au diamètre qui correspond à celui de la goupille.
    Et on peut enfin goupiller.
    Pour ce type de montage, la goupille doit être rentrée en force (il faut un ajustement serré).
     
  3. petitbrochet

    petitbrochet Apprenti

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    vis cale mu200 (avec une petite video)
    Re: vis cale mu200

    Bonsoir copalix

    Merci pour toutes ces précisons, je suis en train de me fabriquer la cale et je

    voudrais me rapprocher au plus pret de celle d'origine.

    cordialement
     
  4. Copalix

    Copalix Ouvrier

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    vis cale mu200 (avec une petite video)
    Re: vis cale mu200

    Bonsoir petitbrochet,

    Comment ça tu es en train de te fabriquer une cale ?
    C'est quoi celle toute rutilante de la photo ?
    C'en est une qu'on t'a prêtée ?

    Pour ce qui est de cette cale, je ne suis pas certain qu'elles fassent toutes exactement la même hauteur.
    Je me demande si elles ne sont pas appairées avec les machines.
    J'imagine qu'elles étaient faites en série certes, mais avec par exemple une surépaisseur volontaire de quelques dixièmes.
    Ensuite on la monte sur la machine on y repose la tête d'usinage et on détermine précisément le décalage en hauteur avec la contre pointe.
    Après il n'y a plus qu'à reprendre en rectification sur la cale la valeur en épaisseur du décalage qu'on a mesuré.
    Ensuite on dispose d'une cale appairée à une machine.
    Je n'ai pas la preuve de ce que j'avance mais je le soupçonne fortement ...
     
  5. Loulou31

    Loulou31 Compagnon

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    Dernière édition par un modérateur: 16 Avril 2015
  6. Copalix

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    vis cale mu200 (avec une petite video)
    Re: vis cale mu200

    Bonsoir loulou31
    J'avais déjà vu ta cale et je me suis bien demandé comment tu avais pu bien faire pour déterminer précisément la cote de hauteur de cale afin d'obtenir à la fois le parallélisme de l'axe de broche par rapport au banc et la bonne hauteur de cet axe par raport à celui de la contre pointe.
    En ce qui concerne ma machine, c'était loin d'être parfait, l'axe montait en allant vers la contre pointe de 0,07 sur 300mm.
    ce qui me situait en dehors des tolérances spécifiée dans la doc.
    Pourtant la cale fait la même côte à l'avant qu'à l'arrière. On peut en déduire que le parallélisme de l'axe de broche avec la face d'appui sur la cale de la tête d'usinage n'est pas parfait ...
    j'ai mis 0.02 mm de cale sur la face d'appui arrière de tête d'usinage et là je ne suis pas trop mal mais je crois que je suis quelques centièmes en dessous de l'axe de CP.
    comme ma machine vient d'un lycée qui en avait peut être plusieurs je me demande si les cales n'aurait pas été mélangées, ce qui poserait un problème si elles ont été appairées avec les machines.
    En outre de re-positionner plus facilement la tête d'usinage, est ce qu'avec ta cale tu sens l'amélioration en tournage du fait du gain de rigidité ?
     
  7. petitbrochet

    petitbrochet Apprenti

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    vis cale mu200 (avec une petite video)
    Re: vis cale mu200

    Bonjour copalix et loulou31
    C'est juste une photo récupérée sur le forum.
    Et non je n'ai pas de cale ni de contre pointe.
    A loulou31, oui j'ai aussi, déjà vu ta cale qui me semble très bien.
    Et si tu as réussi à avoir la bonne hauteur avec la contre pointe c'est super. :supz:
    Pour copalix je pensai que les goupilles étaient des vis de réglage pour ajuster l'ensemble avec la poupée
    Une belle photo serai super!!! :lol:
    merci encore
    @+
     
  8. bop55

    bop55 Compagnon

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    vis cale mu200 (avec une petite video)
    Re: vis cale mu200

    Bonjour,
    C'est la raison pour laquelle j'ai fait la mienne réglable (Photos de la cale à partir du 5ème message)
    Cale-tour MU200

    Mais je vais sans doute en refaire une plus haute car j'ai trouvé ça
    Petit chariot
    Il ne me restera plus qu'à adapter la CP à la nouvelle hauteur et, à moi les cônes !
    Pour petitbrochet, Copalix a raison: sur cette machine, il ne faut pas se fier aux usinages d'origine car rien n'est vraiment ni perpendiculaire ni parallèle. Il faut tout contrôler et ne rien laisser au hasard si on veut obtenir une géométrie correcte
    Bon courage pour ton projet de cale
     
  9. Loulou31

    Loulou31 Compagnon

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    vis cale mu200 (avec une petite video)
    Re: vis cale mu200

    Bonjour,

    Je ne me rappelle plus comment j'ai fait pour calibrer la hauteur de ma cale, mais je sais qu'elle est un peu trop haute de 1 ou 2 dixiémes par rapport à la contre pointe. Il faudrait que passe un coup de fraiseuse. Ceci dit cette hauteur n'est pas extrêmement critique, et même avec 1/10 ça ne fait pas de défaut de conicité importants, par contre ça peut poser des problèmes en perçage avec la poupée mobile; c'est pas comme l'alignement horizontal qui lui est réglable sur la CP qui est critique et et qui permet d'ailleurs de faire des cônes à faible angle.
    Pour la rigidité je trouve que la câle est utile, c'est pour cela que je l'ai faite. Des fois pour des petits tournages je ne la met pas, ou aussi quand j'utilise mon petit chariot pour faire des cônes : il n'a pas de réglage de hauteur d'outil, donc je règle la hauteur de la broche! Par contre quand j'utilise la CP je met toujours la cale.
     
  10. bop55

    bop55 Compagnon

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    vis cale mu200 (avec une petite video)
    Re: vis cale mu200

    Bonsoir,

    +1 avec Loulou31, ça vibre beaucoup plus facilement sans la cale. Pour moi, elle est indispensable si on veut un résultat correct autant pour les cotes que pour l'état de surface.
    J'avais essayé de faire un centre au tout début de mon acquisition de cette machine et donc, sans cale: je n'ai pas dépassé la moitié de la pointe du forêt à centrer et Tilt ! Forêt cassé.
    Je pense que la solution la plus sûre pour en faire une est déjà de réaliser un système provisoire réglable qui permette de définir exactement la cote entre le côté gauche de la tête et le banc puis la cote du côté droit qui, comme le souligne Copalix, ne sont pas forcément identiques. Ensuite, quand on a ces deux cote, on peut passer à l'usinage de la cale définitive sans y aller " au pif".
    Reste plus qu'à faire une buté pour caler la tête en alignement sur le plan horizontal et là, attention aussi, le côté de la tête n'est pas forcément perpendiculaire avec la face de la poupée ( je me suis fait avoir)
     
  11. petitbrochet

    petitbrochet Apprenti

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    vis cale mu200 (avec une petite video)
    Re: vis cale mu200

    Bonsoir à tous et merci pour vos réponses.
    Je m'aperçois que nous avons quand même des problèmes de réglage avec nos mu200.
    Moi aussi j'ai du régler la colonne, mais par contre je n'ai pas encore remis la clavette rectifier,
    mais j'ai lu le poste de copalix pour la méthode de l'alésoir.
    Je vais donc utiliser cette façon de faire pour la remettre.
    Pour la cale, j'avais déjà commencé avant de poster le message, la copie d'origine .
    Une cale réglable me semble bien aussi.
    Je fini la première, et me dirigerai peut être sur l'autre.

    Merci encore
     
  12. Copalix

    Copalix Ouvrier

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    vis cale mu200 (avec une petite video)
    Re: vis cale mu200

    Bonjour à tous,
    Je vois que bop55 a fait à peu près les même analyses que moi. Ce qui justifie son concept de cale avec les différents réglages qui permettent de trouver la bonne configuration et de figer ensuite.
    Pour loulou31, dans la mesure où il est un peu haut il a encore un peu de marge de manoeuvre en faisant du copeau. Mais c'est une opération délicate car il n'est pas évident de déterminer au centième ce qu'il aut enlever à l'avant et à l'arrière et il n'est pas non plus évident d'enlever au centième en fraisage sur chaque partie ce qui a été a déterminé.
    Si par exemple, on est 1 centième trop haut à l'arrière et 1 centième trop bas à l'avant (ce qui n'est vraiment pas énorme comme écart dans l'absolu) on aura environ pour l'axe de broche une pente descendante vers la CP de 0,4 mm pour 300mm et c'est suffisant pour ne plus être dans les tolérances spécifiées dans la doc.
    Pour bien faire il faudrait réaliser un travail de métrologie très rigoureux suivi d'un travail de rectification avec table sinus, or qui dispose de tout ça sous la main ?
    Pour l'instant je m'en suis tenu à une méthode conservative qui donne satisfaction pour l'instant
    À la différence de loulou31, ma cale est un peu basse donc au lieu d'enlever de la matière, j'en ai rajouté ...
    j'ai utilisé des petites cales en papier alu alimentaire de ~1cmx1cm (ça fait pile un centième d'épaisseur) que j'ai collé sous la tête en plusieurs épaisseurs jusqu'à concurence d'obtenir le résultat souhaité. On peut ensuite peaufiner le résultat en polissant ces cales avec du papier à l'eau de carrossier.
    Si ça vient à se dégrader dans le temps c'est assez facile et rapide à refaire.
     
  13. bop55

    bop55 Compagnon

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    vis cale mu200 (avec une petite video)
    Re: vis cale mu200

    Bonjour,
    Je viens d'avoir une idée: petitbrochet, tu habites où ?
    Moi je suis en Meuse (Bar le Duc exactement) et mon idée est de te prêter ma cale, ce qui te permettrait de prendre les cotes qui conviennent à ta machine pour usiner la cale définitive.
    Jouable ou pas ?
    Bien sûr tu ne pourras définir que la hauteur et donc l'alignement sur le plan vertical car en ce qui concerne le plan horizontal, la pièce que j'ai rajoutée est ajustée pour MA machine et donc ne convient pas pour les autres.
     
  14. petitbrochet

    petitbrochet Apprenti

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    vis cale mu200 (avec une petite video)
    Re: vis cale mu200

    Bonsoir bop55
    Merci pour ta proposition, mais j'habite le pas de calais.
    Mais si des fois il y a quelqu'un dans cette region je suis preneur.
    Merci encore.
    :-D
     
  15. Copalix

    Copalix Ouvrier

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    vis cale mu200 (avec une petite video)
    Re: vis cale mu200

    Bonsoir à tous.
    Ce petit chariot à l'air pas mal du tout et en plus il est doté d'une tourelle et d'un ensemble porte-outil assez complet. En plus il y a une promo qui rend l'ensemble vraiment intéressant.
    C'est presque dommage qu'il y ait cette tourelle qui fait double emploi avec la tourelle "Rapid Original" qui équipe déjà le MU200 et que je trouve vraiment pas mal.
    Ce petit chariot seul m'aurait vraiment tenté.
    J'espère que bop55 ne manquera pas de nous montrer des photos de sa machine équipée de ce petit chariot.
     
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