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tronçonnage au dessus du centre, oui ou non ?

Discussion dans 'Tournage' créé par ilfaitvraimentbeau, 22 Octobre 2011.

  1. ilfaitvraimentbeau

    ilfaitvraimentbeau Compagnon

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    tronçonnage au dessus du centre, oui ou non ?
    Bonjour à tous,
    comme tout le monde, je tronçonne au centre car l'on m'a dit que le tronçonnage au dessus du centre était dangereux, avec risque de casse car l'outil avait tendance à s'engager...
    et pourtant, dans deux livres de tournage, il est question de ce type d'opération
    qu'en pensez-vous ?

    Scan.jpg

    Scan2.jpg
     
  2. Dodore

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    tronçonnage au dessus du centre, oui ou non ?
    bjr
    oui ,c'est comme le filetage au dessus du centre, mais dans ce cas on ne tronçonne pas jusqu'au centre sinon l'outil talonne,
    cette façon de procéder,si c'est un barreau d'acier rapide rectifié, a un avantage il faut dans ce cas affuter que la dépouille
    d’ailleurs ce n'est pas un angle de dèpouille "classique"
    pour l'acier doux"il fait plus de 30°
    et toujours pour l'acier doux, il faut positionner l'outil au dessus du centre d'une valeur égal à 1/4 du diametre du fond de gorge ou du diametre de fin de tronçonnage
     
  3. Bricoleur_69

    Bricoleur_69 Compagnon

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    tronçonnage au dessus du centre, oui ou non ?
    Bonjour

    Et bien y en a qui vont se prendre l'outil par la figure :mad:

    D'ailleurs c'est une hérésie au sens du terme tronçonner car avec cette méthode
    la pièce ne sera jamais séparée de la barre. :mad:

    Reserver cette méthode pour le filetage au dessus du centre ( filetage à l'américaine) mais
    cette méthode est dépassée il y a longtemps. :-D

    Bon week-end à tous

    Daniel
     
  4. Charly 57

    Charly 57 Compagnon

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    tronçonnage au dessus du centre, oui ou non ?
    Bonjour
    Au dessus du centre c'est pour faire des gorges, pas pour tronçonner.
    Le livre juxtapose le tronçonnage et la réalisation des gorges d'où le risque d'erreur de compréhension.
     
  5. boucqueneau

    boucqueneau Compagnon

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    tronçonnage au dessus du centre, oui ou non ?
    Pour les filetages, c’est une méthode bien connue et décrite dans le livre de Nadreau.

    Applicable pour des gorges ou saignées et pour le tronçonnage des anneaux elle permet de travailler avec un outil affuté sans dépouille qui offre plus de résistance, en effet l'angle de dépouille est donné par le décalage de l'outil.

    Quelles sont les références de ces deux (anciens) livres ?
    Cdlt Jacques
     
  6. ilfaitvraimentbeau

    ilfaitvraimentbeau Compagnon

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    tronçonnage au dessus du centre, oui ou non ?
    Bonjour Jacques,
    il s'agit de :
    Pilote du CAP, tourneur, ed Delagrave
    et
    Technologie professionnelle pour le tourneur, ed Foucher
    bien cordialement
    Michel
     
  7. ilfaitvraimentbeau

    ilfaitvraimentbeau Compagnon

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  8. Bricoleur_69

    Bricoleur_69 Compagnon

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    tronçonnage au dessus du centre, oui ou non ?

    Bonjour Jacques


    Je crois que ce n'est pas tout à fait celà

    En travail l'angle de dépouille de l'outil reste aux alentours des 6° : c'est ce que l'on appelle l'angle de dépouille en travail (ou angle de dépouille effectif).
    Par contre pour réaliser les faces en dépouilles , l'affuteur va calculer un angle dépouille pour l'affutage qui va être fonction
    du décalage en hauteur + l'angle de dépouille réelle que tu veux . Et encore la face de dépouille qui attaque aura plus de dépouille réelle
    que l'autre en fonction de l'hélice du filetage.

    Ne pas oublier que le système des angles des ouils est complexe

    Angles de l'outil en main

    Angles de l'outil en travail

    Angles de l'outil en affutage

    Bon dimanche


    Daniel
     
  9. Yakovlev55

    Yakovlev55 Compagnon

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    tronçonnage au dessus du centre, oui ou non ?
    Bonjour, je suis un peu perplexe, je crois bien ( j'en suis presque sur) que le tronçonnage avec l'outil plus haut que le centre évite l'engagement intempestif de ce dernier et la casse, alors qu'avec l'outil en dessous du centre on risque cet incident.
    Merci de vos lumières.
    Martin
     
  10. jacques maurel

    jacques maurel Apprenti

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    tronçonnage au dessus du centre, oui ou non ?
    J'ai essayé le filetage au dessus du centre, avec un outil affuté spécialement, l'outil a plongé dans la pièce et s'est cassé! A bon entendeur salut. Si on veut fileter avec un grand angle de coupe (15° par ex) il faut un porte outil élastique et corriger le profil de l'outil en conséquence. Il y a beaucoup de bêtises dans les livres. Il y a aussi des choses super qui n'y sont pas, par ex le syst de filetage appelé "single tooth dog clutch" décrit dans certains livres anglais ou américains et qui n'est décrit dans aucun livre français. Principe: au cours d'un filetage, l'outil s'arrête (contre un épaulement par ex) mais la broche continue de tourner (la vis mère et arrêtée)un levier permet d'actionner la vis mère en sens inverse pour ramener l'outil en début de passe, le même levier (actionné en sens inverse) permet d'enclencher la passe suivante, l'outil retombe toujours dans le pas quelquesoit le pas réalisé! C'est tellement simple qu'on se demande pourquoi tous les tours n'en sont pas équipés?
    J Maurel
     
  11. ybou30

    ybou30 Modérateur

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    tronçonnage au dessus du centre, oui ou non ?
    Salut à tous,

    Pour moi, ce sera oui mais :roll:
    - Limité à des séries bien définies qui peuvent justifier d'un affutage spécifique, ou il y a un intérêt temps et/ou économique. :)
    C'est à dire quasiment jamais :lol:

    La plupart du temps ce sera non pour le reste du temps: :supz:
    Je n'aurai alors qu'un seul porte outil, au plus 2 équipés et réglés pour la plus grande majorité de mes besoins de gorges et de tronçonnage.
    Dans le cas de 2 porte outils, ce sera 1 pour l'alu et "plastiques" et le second pour le reste :wink:

    AMHA, c'est comme dans toutes les bibles, il faut garder l'esprit critique et actualiser avec les connaissances du moment. :supz:
    cette méthode pouvait se justifier lorsque les outils étaient fabriqués en acier fondu (XC80) ou en acier rapide et étaient donc fragiles et fragilisés par des angles de coupe plus positifs qu'avec le carbure.
    Aujourd'hui, avec les outils HSS et carbure, çà se justifie moins.
    Cà peut se justifier avec du carbure, pour des séries, mais avec des machines d'un rigidité incontestable. pas avec une chinoiserie :wink:

    Cdlt
    Yanik
     
  12. tranquille

    tranquille Compagnon

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    tronçonnage au dessus du centre, oui ou non ?
    Bonjour à tous ... et aux autres (et bon dimanche)
    Je ne comprends pas comment un outil au dessus du centre engage plus que au centre.
    A angle de dépouille égal, Il me semble que la gêne viendrait du fait que l'outils talonne.
    Si quelqu'un à une minute pour me répondre
    ++
     
  13. rabotnuc

    rabotnuc Compagnon

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    tronçonnage au dessus du centre, oui ou non ?
    bonjour Tranquille,
    quand l'outil "engage" ,l'ensemble outil+porte-outil+tourelle tend à basculer vers l'avant (jeux + élasticité)et la pointe de l'outil descend en oblique vers la pièce, comme tu es au dessus du diamètre, l'outil a tendance à rentrer encore plus dans la pièce que dans le cas "usinage au centre".
    cdt
    Etienne
     
  14. tranquille

    tranquille Compagnon

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  15. Yakovlev55

    Yakovlev55 Compagnon

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    tronçonnage au dessus du centre, oui ou non ?
    Bonjour, je présume que le cas ou l'outil plonge c'est quand on l'a taillé spécialement pour tourner au dessus du centre, car si l'outil a son angle de dépouille standard, à la moindre sollicitation à plonger, il va fatalement talonner et donc se dégager, ou alors, il faut que l'ensemble banc trainard et porte outil soit sacrément souple. Je dois dire que de mon expérience et particulièrement avec les matériaux à risque, genre alu à ferrer les anes, j'ai tendance à monter légèrement l'outil, et j'ai , il me semble bien, diminué le risque d'engagement. J'ai par contre plus d'une fois cassé une lame a tronçonner quand je règlais à niveau, quand, par manque de lubrification, (je sais faut être attentif) le métal se mettait à coller. J'ai eu des blocages aussi, pour l'impardonnable raison précitée, avec l'outil en position haute, mais dans ce cas, jamais de casse.
    Cordialement
    Martin
     
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