1. Ce site utilise des cookies. En continuant à utiliser ce site, vous acceptez l'utilisation des cookies. En savoir plus.

Tachymètre numérique pour machine outil

Discussion dans 'Electronique' créé par JP2, 21 Juillet 2012.

  1. JP2

    JP2 Ouvrier

    Messages:
    454
    Inscrit:
    21 Juillet 2012
    Localité:
    Haute-Saône
    Tachymètre numérique pour machine outil
    J'ai suivi les différents posts sur ce sujet, mais, à ce jour ma vue ne me permets plus la soudure des "mille pattes" au pas de 2.54 !

    La programmation des PIC's je verrai plus tard, j'en suis resté au Z80, 8080, 6502 ...

    J'ai trouvé, à un prix qui ne permet pas de vouloir jouer ni du fer à souder, ni du programmateur, un petit circuit qui devrait faire la joie de bon nombre d'entre nous : Le mini tachymètre Rcxel

    ==> http://aeromodelespleingaz.com/fr/23_rcxel

    Je pense qu'il devrait être relativement simple de le faire fonctionner avec :

    - soit une fourche optique type KTIR 0611S
    - soit un opto-réflecteur type CNY 70

    Cet appareil fonctionnant avec un affichage à multiplier par 10, si l'on monte une roue de 10 crénaux ou 10 "miroirs", on doit pouvoir avoir un affichage direct !

    Quel est l'avis des spécialistes du forum ?

    Avez vous quelques schémas simples à proposer ?

    PS : Notice du composant : http://www.topmodel.fr/goodsdoc/142MT_time_1296229045.pdf

    Nota : les liens ci-dessus n'ont aucun caractère publicitaire, leur rôle n'est que de faire partager à l'ensemble de la communauté.

    Amicalement, JP2.
     
    Dernière édition par un modérateur: 16 Avril 2015
  2. j.f.

    j.f. Compagnon

    Messages:
    6 443
    Inscrit:
    22 Décembre 2007
    Localité:
    19
    Tachymètre numérique pour machine outil
    c'est là qu'est l'os.

    Plus il y a d'impulsions par tour, et plus l'affichage est instable. Il faut une roue très précise. Ces trucs là fonctionnent généralement en périodemètre, c'est à dire en mesurant l'intervalle entre deux impulsions, puis en convertissant. Et non en fréquencemètre, c'est à dire en comptant le nombre d'impulsions par unité de temps. Simplement parce que seul un périodemètre permet de mesurer de faibles fréquences de rotation.
     
  3. JP2

    JP2 Ouvrier

    Messages:
    454
    Inscrit:
    21 Juillet 2012
    Localité:
    Haute-Saône
    Tachymètre numérique pour machine outil
    J'ai donc confectionné un petit générateur de pulses à l'aide d'un opto-coupleur à fourche KTIR 0621 DS et une petite roue alu à 10 dents pour avoir l'affichage direct.

    Les essais sont concluants. On doit donc pouvoir faire strictement la même chose avec un coupleur à réflection genre CNY 70 qui est plus simple de mis en oeuvre.

    Schéma :

    dscf0115.jpg

    Matériel :

    dscf0116.jpg

    Générateur de pulses :

    dscf0117.jpg

    Roue crantée :

    dscf0118.jpg

    Quelques exemples:

    dscf0119.jpg
    dscf0120.jpg
    dscf0121.jpg

    Amicalement, JP2.
     
    Dernière édition par un modérateur: 23 Avril 2015
  4. phil916

    phil916 Administrateur

    Messages:
    5 490
    Inscrit:
    22 Août 2007
    Localité:
    Le pays du Comté
    Tachymètre numérique pour machine outil
    Bonsoir,

    il est très dommage de ne pas utiliser la fonction "Ajouter des fichiers joints" du forum.
    Car un jour où l'autre pour x raisons vos photos ne seront plus disponibles chez l’hébergeur externe au forum (ça arrive régulièrement) et ce sujet sera alors moins intéressant sans votre contribution :cry:

    Phil
     
  5. JP2

    JP2 Ouvrier

    Messages:
    454
    Inscrit:
    21 Juillet 2012
    Localité:
    Haute-Saône
    Tachymètre numérique pour machine outil
    Modification effectuée !

    Je pensais justement, en opérant de cette façon, allèger les capacités d'hébergement du site.

    Jusquà présent, tous les forum que je fréquente ont plustôt tendance à renvoyer l'hébergement sur des sites extérieurs et c'est vrai que l'on n'est pas à l'abri d'un nettoyage intempestif.

    Amicalement, JP2.
     
  6. phil916

    phil916 Administrateur

    Messages:
    5 490
    Inscrit:
    22 Août 2007
    Localité:
    Le pays du Comté
    Tachymètre numérique pour machine outil
    doublement merci, bravo pour ce tachymètre au rapport efficacité/prix très intéressant :-D

    Phil
     
  7. j.f.

    j.f. Compagnon

    Messages:
    6 443
    Inscrit:
    22 Décembre 2007
    Localité:
    19
    Tachymètre numérique pour machine outil
    Quid de la stabilité de l'affichage ?

    Avec un tachy affichant à 1 rpm près, et une seule impulsion par tour, on a des fluctuations de quelques points sur le dernier digit. Rien de gênant. Avec 10 impulsions par tour avec un secteur pas très précis, les fluctuations concernent les deux derniers digits et sont très gênantes.

    Mais là, c'st un tachy sur lequel le dernier digit donne la dizaine de rpm. Effectivement, avec un secteur à 10 impulsions par tour, il devrait y avoir les mêmes fluctuations qu'avec un tachy affichant à 1 rpm et une impulsion par tour, soit quelques digits, genre +- 3 ou 4 à tout casser.

    Je crois bien que je vais en commander un pour ma scie à ruban... J'ai dessus un tachy à 1 rpm, que j'utilise avec 3 impulsions par tour, et dont le dernier digit est masqué pour pouvoir lire des m/mn. L'inconvénient étant que à l'arrêt, le zéro est caché, ce qui est gênant ; ça n'a l'air de rien, mais c'est vraiment gênant. Ce nouveau tachy serait la solution, surtout à ce prix.

    Pourrais-tu faire un relevé complet des cotes de l'afficheur ?
     
  8. JP2

    JP2 Ouvrier

    Messages:
    454
    Inscrit:
    21 Juillet 2012
    Localité:
    Haute-Saône
  9. j.f.

    j.f. Compagnon

    Messages:
    6 443
    Inscrit:
    22 Décembre 2007
    Localité:
    19
    Tachymètre numérique pour machine outil
    Marci pour ce dessin.

    Tu confirmes le raisonnement décrit plus haut sur les fluctuations ? Tu as en gros des fluctuations de +- combien ?
     
  10. JP2

    JP2 Ouvrier

    Messages:
    454
    Inscrit:
    21 Juillet 2012
    Localité:
    Haute-Saône
    Tachymètre numérique pour machine outil
    L'affichage des "unités" ne bagotte pas, par contre on s'aperçoit d'une différence de quelques tr/mn par rapport à la visu de mon tour, mais laquelle des deux est la plus juste ?

    De toutes manières on n'est pas à quelques tr/mn près !

    Amicalement, JP2.
     
  11. j.f.

    j.f. Compagnon

    Messages:
    6 443
    Inscrit:
    22 Décembre 2007
    Localité:
    19
    Tachymètre numérique pour machine outil
    Si ça se trouve, c'est un appareil évolué qui travaille en fréquencemètre ou en périodemètre selon la fréquence du signal.

    Pour le savoir, c'est simple. Il suffit de faire une roue avec les 10 ouvertures serrées les unes contre les autres, en laissant un bonne partie du disque intact. Ou encore en répartissant les ouvertures de façon aléatoire. Si la valeur affichée reste la même, et reste stable, c'est qu'il travaille en fréquencemètre. Si c'est très instable, et que ça affiche n'importe quoi, c'est qu'il mesure l'intervalle entre deux impulsions.
     
  12. Daniel13

    Daniel13 Compagnon

    Messages:
    840
    Inscrit:
    27 Octobre 2010
    Localité:
    Aix en Provence
    Tachymètre numérique pour machine outil
    Bonjour,
    Voila un sujet bien intéressant !
    A ce prix là, on n'a plus à se priver ou a balader un compte tour portatif.
    Merci pour le partage et les précisions.
     
  13. JP2

    JP2 Ouvrier

    Messages:
    454
    Inscrit:
    21 Juillet 2012
    Localité:
    Haute-Saône
    Tachymètre numérique pour machine outil
    La notice du composant dit qu'il fait appel à un PIC 16F628A. Je ne me suis pas encore trop penché sur ce type de programmation, mais pour ma part je compterais les pulses pendant par exemple une seconde pour faire simple et je multiplierais le résultat par 6 dans le cas présent pour avoir un affichage X 10. Dans ce cas de comptage, on est pas sensible à la fréquence, seulement au nombre de pulses.

    C'est peut-être là la méthode.

    @+, JP2.
     
  14. j.f.

    j.f. Compagnon

    Messages:
    6 443
    Inscrit:
    22 Décembre 2007
    Localité:
    19
    Tachymètre numérique pour machine outil
    C'est une méthode...

    Mais qui a le gros inconvénient de ne pas permettre de mesurer des vitesses de rotation faibles. Par exemple, si on se dit je vais compter sur une seconde, en dessous de 60 trs/mn, on l'a dans l'os puisque on n'a même pas une impulsion à chaque fenêtre de mesure, et on est très imprécis : par exemple, avec une seconde, on n'a que 10% de précision +- 1 digit à 10 Hz, 1% à 100 Hz, 0.1% à 1000 Hz. Erreur multipliée par 60 sur l'afficheur si on veut des rpm. Dans ce cas on mesure l'intervalle entre deux impulsions, et on convertit. Mais cette deuxième méthode est inadaptée aux fréquences élevées. D'où l'intérêt de mesurer l'intervalle pour les fréquences basses (comptage des tics d'horloge entre deux pulses), et de compter les pulses sur un temps donné pour les fréquences élevées. Pour élargir la gamme de mesure, il faut combiner les deux méthodes, la première pour les fréquences basses, la deuxième pour le fréquences élevées. Les fréquencemètres / périodemètres / compteurs évolués publiés dans les revues d'électronique combinaient les deux. Par programme, il est très facile de basculer sur une méthode ou l'autre selon le signal.

    Les tachy chinois que j'ai installés un peu partout fonctionnent en périodemètre sur les mesures que j'ai à faire (quelques dizaines de Hz), j'ai pu le vérifier en mettant des réflecteurs disposés pour tromper un périodemètre.

    On peut encore imaginer autre chose. On mesure la période classiquement. Si on ne cherche pas à afficher des fréquences trop basses, on peut afficher la moyenne de x mesures, ce qui aura pour conséquence de stabiliser l'affichage si le signal d'entrée n'est pas très régulier. Ou même triple mode : périodemètre simple aux très basses fréquences, pédiodemètre moyenné pour les fréquences moyennement basses, fréquencemètre moyenné pour les fréquences élevées. On peut tout imaginer.

    Je ne sais pas programmer les pics. Le seul système temps réel que je sache programmer est Windows CE, en C/C++. Mais voilà, je ne sais pas gérer le port USB et les E/S. Donc, impossible d'expérimenter :sad:
     
  15. JP2

    JP2 Ouvrier

    Messages:
    454
    Inscrit:
    21 Juillet 2012
    Localité:
    Haute-Saône
    Tachymètre numérique pour machine outil
    Ne pas trop se "casser le bonnet", je pense que la majorité d'entre nous seront contents d'utiliser un système qui fonctionne correctement dans la plage des 100 à 5000 tr/mn. Ne pas perdre de vue que l'on s'était habitué, à notre époque à travailler à l'oreille et à la vue du copeau :)

    Ce sera donc toujours un plus, surtout pour une somme dérisoire et ça peut enlever un peu de stress à certain débutant.

    Amicalement, JP2.
     
Chargement...

Partager cette page