T
trinitron
Compagnon
Papy54 a dit:
Non,non. Elle ne sont pas taraudées et elles sont bien accessibles des deux côtés. Mais pour y avoir accès, il faut qu'eric5889 démonte la partie mobile de la table.
Schaublin 13
- Auteur de la discussion trinitron
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- schaublin
Non,non. Elle ne sont pas taraudées et elles sont bien accessibles des deux côtés. Mais pour y avoir accès, il faut qu'eric5889 démonte la partie mobile de la table.
P
Papy54
Compagnon
Bonjour Trinitron,
Mon message était en rédaction quand le votre a été publié. Sinon je me serais abstenu....
J'en profite pour dire mon plaisir à suivre la remise en route de cette machine même si je n'ai pas fait de commentaire..
Ces "Schaublin" font rêver et si j'avais quelques années de moins, je craquerais pour une telle machine. La précision d'usinage ne doit rien à voir en comparaison des machines made in RPC
Mon message était en rédaction quand le votre a été publié. Sinon je me serais abstenu....
J'en profite pour dire mon plaisir à suivre la remise en route de cette machine même si je n'ai pas fait de commentaire..
Ces "Schaublin" font rêver et si j'avais quelques années de moins, je craquerais pour une telle machine. La précision d'usinage ne doit rien à voir en comparaison des machines made in RPC
T
trinitron
Compagnon
Bonsoir Papy54,
Pour avoir pratiqué les deux, c'est sûr que cela change.
Les grosses différences entre la Schaublin et la SX3, c'est la rigidité (et donc les profondeurs de passes possible) et la stabilité de la table. Cela influe donc sur la précision du résultat final.
Lorsqu'on l'utilise correctement la "chinoiserie" m'a quand même permis de faire du travail correct. Mais elle ne joue pas dans la même catégorie. D'ailleurs je la garde : j'ai dans l'idée de la numériser un de ces jours.
PS : L'âge n'est pas vraiment un obstacle. Mon père a participé activement à la remise en état de la machine et c'est aussi un "papy".
Pour avoir pratiqué les deux, c'est sûr que cela change.
Les grosses différences entre la Schaublin et la SX3, c'est la rigidité (et donc les profondeurs de passes possible) et la stabilité de la table. Cela influe donc sur la précision du résultat final.
Lorsqu'on l'utilise correctement la "chinoiserie" m'a quand même permis de faire du travail correct. Mais elle ne joue pas dans la même catégorie. D'ailleurs je la garde : j'ai dans l'idée de la numériser un de ces jours.
PS : L'âge n'est pas vraiment un obstacle. Mon père a participé activement à la remise en état de la machine et c'est aussi un "papy".
R
Reparatheure
Compagnon
trinitron a dit:Mon père a participé activement à la remise en état de la machine et c'est aussi un "papy".
J'espère qu'il ne te lira pas
T
trinitron
Compagnon
Salut Reparatheure,
Il me lira surement car il suit aussi de près le forum.
"Papy" est surtout affectueux puisque c'est comme cela que l'appelle ses 5 petits enfants. D'ailleurs pour mes deux filles , l'usinage est l'occasion de le voir plusieurs fois par semaine et elles aiment bien leur "papy"
Il me lira surement car il suit aussi de près le forum.
"Papy"
est surtout affectueux puisque c'est comme cela que l'appelle ses 5 petits enfants. D'ailleurs pour mes deux filles , l'usinage est l'occasion de le voir plusieurs fois par semaine et elles aiment bien leur "papy"
E
eric5889
Compagnon
bonsoir a tous
bon je vais démonter la table pour voir mais déjà je peux dire que les deux goupilles sont bien présentes .je pense que la noix est bien usée , la vis elle est propre et sans usure apparentes.
donc démontage ce week end !
[highlight=#ff0000]par contre la noix est elle standard ( pas de 4 a droite d après la notice ) ou avec un filetage spécifique a schaublin ? [/highlight]
merci a tous
eric5889
bon je vais démonter la table pour voir mais déjà je peux dire que les deux goupilles sont bien présentes .je pense que la noix est bien usée , la vis elle est propre et sans usure apparentes.
donc démontage ce week end !
[highlight=#ff0000]par contre la noix est elle standard ( pas de 4 a droite d après la notice ) ou avec un filetage spécifique a schaublin ? [/highlight]
merci a tous
eric5889
D
DEN
Compagnon
Faut voir si c'est pas la noix qui se balade, sur ma SV12 , il me semble que la noix ait été bricolée
et l'alésage dans la noix pour les goupilles est totalement fantaisiste on aurait dit grignoté par un écureuil, j'ai du retourner la noix et réaleser dans la matière
heureusement encore disponible ! J'avais aussi du jeu au niveau de la fixation de la vis trap. Le tout ensemble me donnait un demi tour de manivelle
mais en réalité y a bien moins que ça ! Faut de toute manière checker tous les éléments!
Bonne réstauration !
Den
et l'alésage dans la noix pour les goupilles est totalement fantaisiste on aurait dit grignoté par un écureuil, j'ai du retourner la noix et réaleser dans la matière
heureusement encore disponible ! J'avais aussi du jeu au niveau de la fixation de la vis trap. Le tout ensemble me donnait un demi tour de manivelle
mais en réalité y a bien moins que ça ! Faut de toute manière checker tous les éléments!
Bonne réstauration !
Den
E
eric5889
Compagnon
ok merci den
eric5889
eric5889
T
trinitron
Compagnon
Bonsoir,
Je suis du même avis que DEN. Même si ce n'est pas les goupilles, c'est de toute façon probablement la noix qui bouge. Si la noix était usée, la vis trapézoïdale le serait aussi (et j'en parle par expérience).
Avec la vis (des z) dans l'état où elle était sur ma machine, il n'y avait pas de jeu sur 1 ou 2 mm.
A voir si un restaurateur fou n'a pas passé ses nerfs sur la noix pour remettre les goupilles.
A démonter donc ...
Pour le filetage, je ne suis pas spécialiste donc je m'avance peut-être un peu mais, à mon avis, le filetage est standard. Sur les z, la vis neuve est exactement identique à l'ancienne.
Fréd.
Je suis du même avis que DEN. Même si ce n'est pas les goupilles, c'est de toute façon probablement la noix qui bouge. Si la noix était usée, la vis trapézoïdale le serait aussi (et j'en parle par expérience).
Avec la vis (des z) dans l'état où elle était sur ma machine, il n'y avait pas de jeu sur 1 ou 2 mm.
A voir si un restaurateur fou n'a pas passé ses nerfs sur la noix pour remettre les goupilles.
A démonter donc ...
Pour le filetage, je ne suis pas spécialiste donc je m'avance peut-être un peu mais, à mon avis, le filetage est standard. Sur les z, la vis neuve est exactement identique à l'ancienne.
Fréd.
E
eric5889
Compagnon
bonsoir a tous je me relance sur ma fraiseuse schaublin 13 !
toujours mon problème de noix .la table coulissante est démontée donc accès au goupilles de la noix . aucun problème pour les extraire .
par contre impossible de sortir la noix !
comment fait on ?
merci a vous tous
eric5889
toujours mon problème de noix .la table coulissante est démontée donc accès au goupilles de la noix . aucun problème pour les extraire .
par contre impossible de sortir la noix !
comment fait on ?
merci a vous tous
eric5889
D
DEN
Compagnon
Tu utilise la vis trap comme extracteur, si t'as peur pour la vis trap, passe une tige avec sur l'extrémité un bout d'alu du diamètre de la noix, par l'autre coté et un coup de maillet, ça sort ...
Je parle pour la Shaublin 12 évidement, je vais voir les photos si je trouve pour la Schaublin 13, mais je pense pas que ça soit fondamentalement différent ...
Normalement si les goupilles sont enlevées, tu tires facilement la noix avec la vis trap, car le tt est parfaitement concentrique, faut juste intercaller un cylindre percé aux bonnes dimensions entre les deux, pour que la vis trap prenne appui sur la glissiere male ... Sinon meme en remontant le tout sans les goupilles, en fin de course de la table ca va tirer ou pousser la noix de son logement, à toi de voir duquel cote c'est plus facile pour toi de l'extraire ...
Je parle pour la Shaublin 12 évidement, je vais voir les photos si je trouve pour la Schaublin 13, mais je pense pas que ça soit fondamentalement différent ...
Normalement si les goupilles sont enlevées, tu tires facilement la noix avec la vis trap, car le tt est parfaitement concentrique, faut juste intercaller un cylindre percé aux bonnes dimensions entre les deux, pour que la vis trap prenne appui sur la glissiere male ... Sinon meme en remontant le tout sans les goupilles, en fin de course de la table ca va tirer ou pousser la noix de son logement, à toi de voir duquel cote c'est plus facile pour toi de l'extraire ...
E
eric5889
Compagnon
ok merci den
je vais tester ça ce week end
par contre la noix ne bouge pas , les goupilles font bien leur fonction , donc je pense a une usure !
je démonte et mesure par le suite .
merci
eric5889
je vais tester ça ce week end
par contre la noix ne bouge pas , les goupilles font bien leur fonction , donc je pense a une usure !
je démonte et mesure par le suite .
merci
eric5889
E
eric5889
Compagnon
bonsoir a tous
je viens de trouver 5 minutes pour extraire la noix grâce a la méthode de den que je remercie au passage .
donc verdict , c est pas la noix qui bouge mais bien une usure !
la vis a l air pas trop mal avec une cote semblable sur toute la longueur . par contre la noix a un filetage très usé .pratiquement plus de matière par rapport a la vis .
donc dites moi si je me trompe , mais je pense faire refaire la noix .
quelques photo pourrons vous aider a donner votre avis . en passant la tête vdi que j ai fais adapter sur la fraiseuse a défaut et dans l espoir dans trouver une originale .
vous remerciant d avance pour vos commentaires et votre aide si précieuse .
si vous connaissez quelqu un pour me faire la noix je suis preneur car je doute en trouver un dans le commerce qui se rapproche au niveau des cotes .
merci
eric5889
je viens de trouver 5 minutes pour extraire la noix grâce a la méthode de den que je remercie au passage .
donc verdict , c est pas la noix qui bouge mais bien une usure !
la vis a l air pas trop mal avec une cote semblable sur toute la longueur . par contre la noix a un filetage très usé .pratiquement plus de matière par rapport a la vis .
donc dites moi si je me trompe , mais je pense faire refaire la noix .
quelques photo pourrons vous aider a donner votre avis . en passant la tête vdi que j ai fais adapter sur la fraiseuse a défaut et dans l espoir dans trouver une originale .
vous remerciant d avance pour vos commentaires et votre aide si précieuse .
si vous connaissez quelqu un pour me faire la noix je suis preneur car je doute en trouver un dans le commerce qui se rapproche au niveau des cotes .
merci
eric5889
T
trinitron
Compagnon
Bonjour,
Je poste une réponse un peu tardive, mais j'étais en vacances et sans internet.
L'important pour l'usure, ce n'est pas le diamètre comme tu le montre sur les photos, mais l'épaisseur du filetage. c'est cela qu'il faut mesurer sur toute la longueur pour se rendre compte de l'usure.
D'après les avis des "pros" du forum qui m'ont été donnés lors de mon problème sur la vis des z, il est improbable que seul la noix soit usée. Dans mon cas, je pensais qu'il n'y avait que la vis qui était usée. La noix en bronze semblait correcte. En fait, avec la nouvelle vis, j'ai pu me rendre compte que la noix était usée aussi.
Pas sûr donc que le changement de noix soit suffisant
De plus, en reprenant ce que tu dis quelques messages au dessus, tu parles d'un jeu d'1 ou 2 mm. Je pense toujours que c'est énorme ! J'ai du mal à comprendre comment une usure peut provoquer un tel déplacement.
Fréd.
Je poste une réponse un peu tardive, mais j'étais en vacances et sans internet.
L'important pour l'usure, ce n'est pas le diamètre comme tu le montre sur les photos, mais l'épaisseur du filetage. c'est cela qu'il faut mesurer sur toute la longueur pour se rendre compte de l'usure.
D'après les avis des "pros" du forum qui m'ont été donnés lors de mon problème sur la vis des z, il est improbable que seul la noix soit usée. Dans mon cas, je pensais qu'il n'y avait que la vis qui était usée. La noix en bronze semblait correcte. En fait, avec la nouvelle vis, j'ai pu me rendre compte que la noix était usée aussi.
Pas sûr donc que le changement de noix soit suffisant
De plus, en reprenant ce que tu dis quelques messages au dessus, tu parles d'un jeu d'1 ou 2 mm. Je pense toujours que c'est énorme ! J'ai du mal à comprendre comment une usure peut provoquer un tel déplacement.
Fréd.
E
eric5889
Compagnon
bonsoir fred
demain je passerais au mesures plus précises . par contre la noix au niveau filetage est très usée .je vais faire un comparatif par rapport au schéma schaublin .
te remerciant
cdlt eric
demain je passerais au mesures plus précises . par contre la noix au niveau filetage est très usée .je vais faire un comparatif par rapport au schéma schaublin .
te remerciant
cdlt eric
Z
ZAPJACK
Compagnon
Lorsque tu fait un montage à blanc, quel est le jeu transversal mesuré ?? et a combien de degré manivelle ??
LeZap
LeZap
D
DEN
Compagnon
Ce qui peut etre fait comme cache misère est d'étamer la noix, mais faut pas oublier d'y mettre l'aditif sinon ça va pas bien adhérer. Par curiosité, maintenant que t'as tout démonté, vis et noix ensemble te donnent toujours 1-2 mm de jeux? car moi aussi ça me parait bcp ... Maintenant que tout est à nu tu peux meme mesurer le jeux au pied à coulisse... Si ta tige filetée c'est un pas de 4mm, y a moyen d'utiliser une tige filetée trapezoidale du comerce comme taraud, faut l'usiner en un cone assez long, et y scier-fraiser un semblant de dents, puis comme c'est pas un vrai taraud t'y passera la journée (aller retour et dents cassées)... Peut-etre aussi reprendre une noix du comerce, mais faut qu'elle ait assez de matiere ...
T
trinitron
Compagnon
Une tige trapézoïdale de pas 4 et de diamètre 18 mm, ce n'est pas très courant, mais cela existe. Pas comme le 22 mm de l'axe des z.
Je pense comme DEN : la noix n'est pas de diamètre très gros. On doit pouvoir en adapter une du commerce.
Je pense comme DEN : la noix n'est pas de diamètre très gros. On doit pouvoir en adapter une du commerce.
P
Papy54
Compagnon
Bonjour,
On trouve des écrous bronze chez HPC 18x4 cylindrique ou épaulés
http://shop.hpceurope.com/fr/produit.asp?prid=1256&lie=0&nav=ong
J'ai acheté des écrous bronze 16x4 pour faire un montage avec rattrapage de jeu sur Z sur ma petite BF20 à la place de l'écrou d'origine qui était en fonte!!.
Juste pour l'exemple:
https://goo.gl/photos/H6xnTcVtdzcNWw8h8
On trouve des écrous bronze chez HPC 18x4 cylindrique ou épaulés
http://shop.hpceurope.com/fr/produit.asp?prid=1256&lie=0&nav=ong
J'ai acheté des écrous bronze 16x4 pour faire un montage avec rattrapage de jeu sur Z sur ma petite BF20 à la place de l'écrou d'origine qui était en fonte!!.
Juste pour l'exemple:
https://goo.gl/photos/H6xnTcVtdzcNWw8h8
Dernière édition:
E
eric5889
Compagnon
bonjour a tous
rectification faite je n ai pas 1 a 2 mm de jeux , a peine 0.75 , mais quand même !
la noix bouge latéralement et même en travers lors de son montage sur la vis .celle ci (la vis) a une usure partielle mais pas catastrophique .
je pense acheter une noix mais je n arrive pas a trouver la bonne longueur de celle ci soit 60 mm .a moins que j en mette deux a la suite .
papy54 : superbe ton système de rattrapage d écrou !belle ouvrage .
le mieux serait de changer la vis trapézoïdale mais sa conception me semble complexe , je pense y laisser un bras .
merci de votre aide.
cdlt
eric5889
rectification faite je n ai pas 1 a 2 mm de jeux , a peine 0.75 , mais quand même !
la noix bouge latéralement et même en travers lors de son montage sur la vis .celle ci (la vis) a une usure partielle mais pas catastrophique .
je pense acheter une noix mais je n arrive pas a trouver la bonne longueur de celle ci soit 60 mm .a moins que j en mette deux a la suite .
papy54 : superbe ton système de rattrapage d écrou !belle ouvrage .
le mieux serait de changer la vis trapézoïdale mais sa conception me semble complexe , je pense y laisser un bras .
merci de votre aide.
cdlt
eric5889
P
Precis84
Compagnon
Salut à Tous
Petit hors sujet ....et encore .
Dans Gazoline de Juillet , il y a 1 reportage sur la réfection de colonne de direction , de voiture des années 30.
Jeu dans la colonne à cause du régule usé . Le gars refait 1 noix complète ( genre tube) , puis positionne
la vis et coule le régule directement . Résultat , pas 1 poil de jeu. ( ça me fait penser qu'il existe 1 produit pour refaire
les coulisses usées de machines , à voir en rubrique CNC granit ou béton coulée ? )
Bon , il faut bien décaper avant et passer 1 produit ( anti graton pour soudure à l'arc ) sur la vis , pour éviter qu'elle colle.
Papy 54 , j'ai 1 table croisée de précision , avec noix à rattrapage de jeu et vis de 16. Le rattrapage se fait avec 3 ressorts
de Ø 8 et 20mm de long. Comme il y de la place la noix doit avoir 1Ø de 40 à l'endroit des ressorts et ensuite 25 au niveau
de la tige filetée.
P.
Petit hors sujet ....et encore .
Dans Gazoline de Juillet , il y a 1 reportage sur la réfection de colonne de direction , de voiture des années 30.
Jeu dans la colonne à cause du régule usé . Le gars refait 1 noix complète ( genre tube) , puis positionne
la vis et coule le régule directement . Résultat , pas 1 poil de jeu. ( ça me fait penser qu'il existe 1 produit pour refaire
les coulisses usées de machines , à voir en rubrique CNC granit ou béton coulée ? )
Bon , il faut bien décaper avant et passer 1 produit ( anti graton pour soudure à l'arc ) sur la vis , pour éviter qu'elle colle.
Papy 54 , j'ai 1 table croisée de précision , avec noix à rattrapage de jeu et vis de 16. Le rattrapage se fait avec 3 ressorts
de Ø 8 et 20mm de long. Comme il y de la place la noix doit avoir 1Ø de 40 à l'endroit des ressorts et ensuite 25 au niveau
de la tige filetée.
P.
E
eric5889
Compagnon
Precis84 a dit:
bonsoir precis 84
as tu plus d information sur ce procédé ?
ou peut on trouver la gazoline de juillet
? désolé je ne savais pas que c était un magazine du commerce !
merci et bonne soirée
eric5889
P
Precis84
Compagnon
Bonjour
eric 5889 , j'ai pas vu ta question , désolé .
C'est Gazoline de Juillet 2012 . Te ferai 1 mp.
Sinon , pour rester dans le sujet , et sauf imprévu de dernière minute ,1 ami a rentré 1 Hernault Somua et
en conséquence , je dois récupérer , celle ci :
eric 5889 , j'ai pas vu ta question , désolé .
C'est Gazoline de Juillet 2012 . Te ferai 1 mp.
Sinon , pour rester dans le sujet , et sauf imprévu de dernière minute ,1 ami a rentré 1 Hernault Somua et
en conséquence , je dois récupérer , celle ci :
R
Reparatheure
Compagnon
Precis84 a dit:
T
trinitron
Compagnon
Bienvenue au club.
W
wika58
Compagnon
Maintenant que j'ai vu la machine en vrai avec une présentation par Fred (journée P-O RC-machines), je ferais volontiers partie du club aussi...
Bien belle machine compacte et robuste.
Bien belle machine compacte et robuste.
T
trinitron
Compagnon
On t'y accueillerait volontiers. Sur les à peu près 5000 exemplaires qu'a produit Schaublin, il doit bien en rester une qui attend que tu l'adoptes.
M
Marc_77
Compagnon
Dis moi trinitron, je ne voudrais pas te casser ta baraque, mais tu ne devais pas t'occuper, : d'un gentil petit tour ...
T
trinitron
Compagnon
Salut Marc,
Le tour est dans mon garage et ... attend depuis 6 mois que j'ai le temps de m'en occuper.
L'usinage a été mis entre parenthèse à cause de gros travaux de terrassement et de maçonnerie à l'extérieur de la maison. Mais patience, la météo aidant, je vais bientôt m'y remettre. C'est promis.
Fréd.
Le tour est dans mon garage et ... attend depuis 6 mois que j'ai le temps de m'en occuper.
L'usinage a été mis entre parenthèse
à cause de gros travaux de terrassement et de maçonnerie à l'extérieur de la maison. Mais patience, la météo aidant, je vais bientôt m'y remettre. C'est promis. Fréd.
M
Marc_77
Compagnon
Je vois donc, qu'on en est exactement au même point (ce qui me rassure !)
Seule le froid et la pluie, nous ferons hiberner à l'atelier ...
Seule le froid et la pluie, nous ferons hiberner à l'atelier ...