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moule acier ou semi acier ? possible ?

Discussion dans 'Fonderie' créé par CityHunter, 14 Juin 2013.

  1. CityHunter

    CityHunter Ouvrier

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    moule acier ou semi acier ? possible ?
    Bonjour à tous
    je dois réaliser une série de pièces en aluminium. grossomodo on va dire la forme d'une cloche ou d'un pied de parasol.
    pour ce faire je doit couler des bruts en aluminium (brut creux afin de gagner en matière et en poids d'aluminium à chauffer).
    donc il me vin l'idée de couler ces bruts dans une tôle roulée (en acier de 3mm) coupé en 2 pour s'ouvrir et décoffrer le brut.
    un noyau en sable sera à l'intèrieur pour évider le brut.
    donc clairement j'aurai 2 demi cylindres qui s'ouvriront via une charnière et un loquet.
    mais je me pose des questions.
    est il possible de couler à même cet acier (quit à rigidifier via une structure, ou faut il l'isoler par l'extèrieur pour éviter une déformation et perdition thermique trop importante ? je pense notament à faure une coque en béton ou plâtre réfractaire, qui par le fait ne serait pas en contact avec l'aluminium.
    je précise que la pièce en alu est assez fine (entre 5 et 8mm) sur un diamètre d'environ 34cm et hauteur de 15cm.
    d'ou ma question sur la perdition thermique et l'isolation.
    Bon, clairement, ça ressemble à une cloche de la taille et épaisseur d'une jante de voiture
    le volume d'aluminium est infèrieur à 2litres (environ 1,5 litre) donc je peux le faire
    devrai-je chauffer le moule malgré la faible épaisseur de la tôle d'acier ?

    merci à vous
     
  2. c4-53

    c4-53 Apprenti

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    moule acier ou semi acier ? possible ?
    Bonjour

    A mon avis, je ferais un modèle avec boite à noyau bois et coulerais dans moule sable "classique". Plus simple à réaliser par un amateur.

    Bertrand

    ps: dans le message:"structure cnc alu"
    Je parlais de la fonderie alu lurem, et un ancien salarié m'a dis quelle était toujours en activité. Donc on peut certainement y faire couler des pièces.
    Il y a/avait... (cela fait bien vingt ans) aussi modelage Régent à St Berthevin à coté de Laval qui coulait ces modèles en alu.
     
  3. DEN

    DEN Compagnon

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    moule acier ou semi acier ? possible ?
    Le moulage d'objet avec surfaces grandes et épaisseurs fines c'est assez problématique. Il risque d'y avoir des manques, ou des bulles à certains endroits...
    Il faudra penser très sérieusement les évents et cheminées de remplissage, pour un remplissage rapide et homogène, puis une pression correcte pendant le refroidissement.

    Faudrait un dessin avec des dimensions/proportions pour en dire plus, mais vu comme ça, ça va être chaud !

    Peut-être en utilisant la centrifugation on pourrait obtenir de bons résultats, mais là aussi c'est délicat à mettre en œuvre et assurément dangereux, si réalisé à la va vite ...
     
  4. CityHunter

    CityHunter Ouvrier

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    moule acier ou semi acier ? possible ?
    merci les gars
    mon problème c'est le 0° de dépouille, donc exit le sable (j'ai déjà essayé, et puis ça gache trop de sable, c'est pour cela que j'ai pensé une coque en acier)

    la pièce est un cylindre de 350 de diamètre et 8mm d'épaisseur, avec une seul face quasi pleine. face qui sera à ciel ouvert donc pas besoin de cheminée de mise à l'air
     
  5. DEN

    DEN Compagnon

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    moule acier ou semi acier ? possible ?
    Avec l'alu il vaut mieux éviter les surfaces mises à air, genre moule ouvert ...
    Le retrait est monstrueux.
    Les cheminées servent à mettre le moule sous pression et compenser le retrait...

    Voilà ce que donne un moule ouvert (l'effet lingot, sur la surface supérieure, on voit bien le retrait)

    [​IMG]
     
  6. DEN

    DEN Compagnon

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    NE-CH
    moule acier ou semi acier ? possible ?
    Pas de dépouille, ne signifie pas que l'on ne peut pas réaliser un moule en "béton" (utilisable plusieurs fois) par exemple, il faut juste prévoir, qu'il soit démontable.
    Par exemple le noyau circulaire doit être en plusieurs morceaux avec une "clef" centrale qui une fois retirée, permet de retirer les autres blocs sans les casser...
     
  7. c4-53

    c4-53 Apprenti

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    moule acier ou semi acier ? possible ?
    Salut

    Le sans dépouille c'est chaud, tu as la solution de faire un noyau sur l'exter. Sinon, il y a le troussage. (comme les cloches)
    Avec cette méthode, je pense que tu élimines les problèmes, plus de dépouilles, plus de noyau, et même plus de modèle, enfin c'est ceux liés au moulage.
    Après il reste à concevoir un bon système de coulé, (descente de coulée, les masselottes évent etc...)
    Une petite question, pourquoi la fonderie? En chaudronnerie ce ne serait pas plus simple?

    Bertrand
     
  8. CityHunter

    CityHunter Ouvrier

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    moule acier ou semi acier ? possible ?
    en chaudronnerie j'y ai pensé, mais trop chère et pas de soudeur tig sous le coude. sans colmpter que de la tôle à rouler de découper de 8mm, c'est chaud.

    @DEN
    pour un moule béton, je sui d'accord, mais quel béton et comment ? j'ai déjà essayé le béton, ça c'est mal fini pour lui.
    c'est une des question que je pose depuis plus d'un an ici sur les moules réutilisable,, et aucune info
     
  9. c4-53

    c4-53 Apprenti

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    moule acier ou semi acier ? possible ?
    Bonjour

    Bizarre, j'aurais cru le contraire avec le mécano-soudé.
    Tu règles ta machine (à chaque opération) après c'est assez rapide, le plus long c'est certainement la soudure. Si cela n'a pas besoin d'être "étanche" il y a juste des cordons à faire. En plus c'est plus facile de rester dans les cotes.

    Sinon il y a une autre technique de fonderie, le modèle perdu en styrodur ou polystyrène. Vu que la forme de ta pièce est simple, c'est jouable, et à la portée de l'amateur. Il n'y a pas de dépouille, juste le retrait à mettre seul défaut il te faut un modèle par pièce (combien déjà?)

    Question:
    C'est une pré série, ou tu as x pièces et "basta"
    Tu fais coulé ça où?
    As tu un plan de ta pièce pour voir si elle est si simple que cela?

    Bertrand
     
  10. CityHunter

    CityHunter Ouvrier

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    moule acier ou semi acier ? possible ?
    salut
    à la louche il y aurait une série de 40 pièces à faire.
    je vais essayer d'avoir un plan, mais je ne sais pas quand

    le polystyrène, j'y ai pensé, mais la surface est dégueulasse en finition
     
  11. CityHunter

    CityHunter Ouvrier

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    moule acier ou semi acier ? possible ?
    Bonjour
    j'envisage de faire mes pièces en AS10G (lot de matière de récupération).
    je cherche des infos sur le retrait de cette matière. et j'ai trouvé ceci :

    http://www.adial.fr/media/7454/ft_as10g.pdf

    Retrait linéaire 1.2%

    Comportement à la retassure:
    La contraction volumétrique totale entre 750°C et 20°C est de 8 % environ

    j'avous que je m'y perds un peut.
    souvent j'entends q'utiliser une valeur de retrait anticipé de 1 à 2% est très bien, là, je vois 1.2% ce qui correspondrait.
    mais en ce qui concerne le 8% de contraction à la retassure, i a t'il un gros risque sur une pièce de 1cm d'épaisseur ? en général ce so,t des vides qui se forment sur des pièces assez épaisses (enfin, si mes souvenirs sont bons)

    merci à vous
     
    Dernière édition par un modérateur: 16 Avril 2015
  12. c4-53

    c4-53 Apprenti

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    moule acier ou semi acier ? possible ?
    Salut

    Les retassures se présentent souvent dans les endroits ou tu croises des "retraits de masse et linéaire". C'est pas très simple à expliquer.

    Je pense que sur ta pièce qui ressemble à une "cloche plate". Si tu dois en avoir (peut-être c'est pas sur) c'est au niveau de l'arrête, Ø exter du dessus, surtout si tu n'as pas de rayon exter et un congé inter.

    On les retrouvent sur les parties où il y a des "brusques" changements d'épaisseur, où le métal ne refroidi pas partout à même vitesse.
    Pour contrer cela, il y a les masselottes pour continuer à alimenter ces points chauds après la coulé.
    C'est généralement le fondeur qui le décide de leurs tailles et où les placer, quand il prévoit son système de coulée.

    Quand je vais avoir le temps je te ferai un dessin sous topsolid pour te montrer.

    Bertrand
     
  13. CityHunter

    CityHunter Ouvrier

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    moule acier ou semi acier ? possible ?
    non non, c'est bon. mais c'est juste sur l'épaisseure de la pièce que je ne me rends pas bien compte du risque de retassure.
    pour moi, il n'y en a pas, mais......
     
  14. c4-53

    c4-53 Apprenti

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    moule acier ou semi acier ? possible ?
    Bonjour

    Je pense aussi que c'est bon, mais un moule acier ne doit pas avoir la même inertie thermique qu'un moule sable.
    J'émets juste des suppositions, j'étais modeleur (et pas très longtemps encore) pas fondeur.

    Bonne journée
    Bertrand
     
  15. CityHunter

    CityHunter Ouvrier

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    moule acier ou semi acier ? possible ?
    certes, mais l'acier ne sera pas épais dont en "théorie" l'inertie ne devrait pas être trop importante.
    je ferai un essaie avec une pièce pour destruction.

    en fait, les moules béton...... tout le monde en parle, mais personne ne sait quoi faire et comment l'utiliser.
    donc, l'acier est juste pour éviter un contact entre l'alu en fusion et le béton.
     
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