F
S
strahm
Apprenti
hello, en faite ces pallier de température sont lié au plâtre et à sa dilatation et au retrait mais tjrs dans le cas d'un moule bloc. Si sa peut répondre à certaines interrogation du pourquoi
Sinon avec la résine castable, j'ai ces trois cycle la
Si tu as des info sur le sujet je suis aussi preneur, sinon très belle réalisation :p
J
JCS
Compagnon
t à tous,
@strahm ,
Je te prie d'excuser ma réponse tardive. Ma courbe de température est programmée dans un PIC16F84. Je fais régulièrement des fontes à partir de cire. toutefois, lorsque j'ai besoin de beaucoup de précision, par exemple pour la réalisation d'une alliance brillants ou d'une bague avec un pavage de brillants, il m'arrive de la faire dans du plexi. Le plexi a aussi l'avantage de se cintrer à chaud plus facilement et plus régulièrement que la cire. Il est aussi plus facile de faire des assemblages par collage. Toutefois, il faut éviter d'utiliser la cianolyte , superglue ou ce genre de colle qui foirent complètement la fonte. Ces colles de sont pas calcinables. J'utilise de la résine de prothésiste dentaire composée d'un liquide et d'une poudre, qui me permet aussi de faire des reproductions de petits objets dans des moues ouverts en élastomères. Le fer à cheval et la tête de cheval de le chevalière ci-dessous a été faite de la sorte. C'est un moulage de porte clés. Le corps de la chevalière a été réalisé en cire verte :
Je vais essayer de retrouver d'autres photos d'objets réalisés à partir de plexi.
@+
JC
@strahm ,
Je te prie d'excuser ma réponse tardive. Ma courbe de température est programmée dans un PIC16F84. Je fais régulièrement des fontes à partir de cire. toutefois, lorsque j'ai besoin de beaucoup de précision, par exemple pour la réalisation d'une alliance brillants ou d'une bague avec un pavage de brillants, il m'arrive de la faire dans du plexi. Le plexi a aussi l'avantage de se cintrer à chaud plus facilement et plus régulièrement que la cire. Il est aussi plus facile de faire des assemblages par collage. Toutefois, il faut éviter d'utiliser la cianolyte , superglue ou ce genre de colle qui foirent complètement la fonte. Ces colles de sont pas calcinables. J'utilise de la résine de prothésiste dentaire composée d'un liquide et d'une poudre, qui me permet aussi de faire des reproductions de petits objets dans des moues ouverts en élastomères. Le fer à cheval et la tête de cheval de le chevalière ci-dessous a été faite de la sorte. C'est un moulage de porte clés. Le corps de la chevalière a été réalisé en cire verte :
Je vais essayer de retrouver d'autres photos d'objets réalisés à partir de plexi.
@+
JC
J
JulienSFV
Compagnon
Bonjour à tous,
Voilà je relance ce sujet afin de partager mon avancé dans le domaine.
Seul c'est bien, à deux c'est mieux !! En effet, j'ai rencontré une personne avec un peu d'expérience pour m'aider et travailler / évoluer ensemble.
Voilà le bronze coulé ce WE : environ 18 kg. C'est une sculpture que mon collègue a réalisée.
Toujours à la recherche d'amélioration, je poste une photo brut de sablage de la réalisation d'hier.
Il y a de nombreux défauts, je me m'explique pas encore les causes, peut être aurez vous des idées.
Il y a de nombreuses bulles d'air sur la surface. Le procédé qu'il utilise est de mettre la cire dans un cylindre perforé et de coulé le plâtre réfractaire à l'intérieur de celui-ci. Malgré que lors de la coulée le cylindre est posé sur une plaque vibrante, des bulles d'air restent présentes.
Nous pensons la prochain fois étaler une première couche de plâtre réfractaire au pinceau pour éviter le phénomène.
Il y a pour moi 2 autres problèmes plus importants :
- un gros manque de matière sur l'épaule avant (pour ma part je penche vers une épaisseur de cire trop fine)
- de multiples fissures sur les membres :
- à la laison entre le membre coulé plein et le corps coulé creux je peux comprendre le phénomène de dilatation
- en plein milieu du membre plein j'ai du mal à comprendre...
Vos remarques sont les bienvenues...
Julien
Voilà je relance ce sujet afin de partager mon avancé dans le domaine.
Seul c'est bien, à deux c'est mieux !! En effet, j'ai rencontré une personne avec un peu d'expérience pour m'aider et travailler / évoluer ensemble.
Voilà le bronze coulé ce WE : environ 18 kg. C'est une sculpture que mon collègue a réalisée.
Toujours à la recherche d'amélioration, je poste une photo brut de sablage de la réalisation d'hier.
Il y a de nombreux défauts, je me m'explique pas encore les causes, peut être aurez vous des idées.
Il y a de nombreuses bulles d'air sur la surface. Le procédé qu'il utilise est de mettre la cire dans un cylindre perforé et de coulé le plâtre réfractaire à l'intérieur de celui-ci. Malgré que lors de la coulée le cylindre est posé sur une plaque vibrante, des bulles d'air restent présentes.
Nous pensons la prochain fois étaler une première couche de plâtre réfractaire au pinceau pour éviter le phénomène.
Il y a pour moi 2 autres problèmes plus importants :
- un gros manque de matière sur l'épaule avant (pour ma part je penche vers une épaisseur de cire trop fine)
- de multiples fissures sur les membres :
- à la laison entre le membre coulé plein et le corps coulé creux je peux comprendre le phénomène de dilatation
- en plein milieu du membre plein j'ai du mal à comprendre...
Vos remarques sont les bienvenues...
Julien
P
philippe36200
Apprenti
bonjour à tous
est ce que tu veux dire que les pattes de ton cheval sont pleines et que les fesses le ventre et le cou voire la tête sont creux???
merci d'avance de ta réponse et bravo pour ton travail
A+ à tous---philippe
est ce que tu veux dire que les pattes de ton cheval sont pleines et que les fesses le ventre et le cou voire la tête sont creux???
merci d'avance de ta réponse et bravo pour ton travail
A+ à tous---philippe
J
JulienSFV
Compagnon
Oui je confirme, les pattes sont pleines, comme la tête et le coup. Seule les fesses et le ventre est creux.
Julien
Julien
Dernière édition par un modérateur:
J
JulienSFV
Compagnon
J'ai fait une photo plus en détail des fissures :
P
philippe36200
Apprenti
Ha! oui, là tu as carrément un gros défaut, sur l'épaule on dirait que de l'air a été aspiré et emprisonné pendant la coulée
pour les fissures, le métal a criqué, tu as peut être décoché ta pièce trop vite après la coulée, elle n'a pas eu le temps de refroidir totalement
ou alors la matière de ton moule est trop dure et gène le retrait du métal
A+ à tous---philippe
pour les fissures, le métal a criqué, tu as peut être décoché ta pièce trop vite après la coulée, elle n'a pas eu le temps de refroidir totalement
ou alors la matière de ton moule est trop dure et gène le retrait du métal
A+ à tous---philippe
J
JulienSFV
Compagnon
Je partage ton analyse sur le refroidissement, le collègue a l'habitude de plonger dans l'eau le cylindre avec le plâtre réfractaire afin de le ramollir pour le retirer plus facilement.
Pour le trou sur l'épaule, moi je penche plutôt sur un manque d'epaisseur de cire, pas facile de diagnostiquer après coup !
Pour le trou sur l'épaule, moi je penche plutôt sur un manque d'epaisseur de cire, pas facile de diagnostiquer après coup !
P
philippe36200
Apprenti
c'est sûr que sitôt coulé le moule et la pièce ont étés plongés dans l'eau, le bronze a pas aimé
peut être aussi qu'au moment de la coulée le métal n'était pas assez chaud, mais ça n'expliquerait pas le défaut de l'épaule qui fait plus penser à une poche d'air
je suppose que tu as coulé ta pièce dans cette position?
si c'est le cas, je lui aurais mis une 2ème descente de coulée avec des attaques qui auraient permis lors du remplissage de l'empreinte par le bronze un apport de métal chaud pour éviter des manques, le tout relié à ta descente de coulée par un bassin de coulée. Aussi un évent au bout de la patte du cheval pour permettre aux gaz de s'échapper
ceci dit, pour une première bravo
A+ à tous---philippe
peut être aussi qu'au moment de la coulée le métal n'était pas assez chaud, mais ça n'expliquerait pas le défaut de l'épaule qui fait plus penser à une poche d'air
je suppose que tu as coulé ta pièce dans cette position?
si c'est le cas, je lui aurais mis une 2ème descente de coulée avec des attaques qui auraient permis lors du remplissage de l'empreinte par le bronze un apport de métal chaud pour éviter des manques, le tout relié à ta descente de coulée par un bassin de coulée. Aussi un évent au bout de la patte du cheval pour permettre aux gaz de s'échapper
ceci dit, pour une première bravo
A+ à tous---philippe
P
philippe36200
Apprenti
Aussi quel est le diamètre de ta descente de coulée? elle me parait un peu petite pour une pièce de 18 kg
J
JulienSFV
Compagnon
Alors nous avons fait l'inverse de ta proposition :
Pour l'arrivé de bronze je dirais environ 15mm de diamètre avec un godet de la taille d'un gobelet plastique en haut.
Pour le processus de décirage / cuisson platre :
1h montée à 200°c
10h à 200°C
21h de monté à 725 °C
8h à 725°C
5h de descente à 250°C
coulé du bronze dans le moule à 250 °C.
Julien
Pour l'arrivé de bronze je dirais environ 15mm de diamètre avec un godet de la taille d'un gobelet plastique en haut.
Pour le processus de décirage / cuisson platre :
1h montée à 200°c
10h à 200°C
21h de monté à 725 °C
8h à 725°C
5h de descente à 250°C
coulé du bronze dans le moule à 250 °C.
Julien
P
philippe36200
Apprenti
je ne connais pas la fonderie à la cire perdue, je ne connais que la fonderie "traditionnelle", donc je ne saurais pas si ton processus décirage cuisson est correct
tu as dù bien potasser le sujet, car ton résultat est déjà pas mal. Ce que disait plus haut c'est peut être ton bronze qui s'est légèrement refroidi entre le moment ou tu sort ton creuset et le moment ou tu le coule
perso j'aurais mis les coulées du coté où les masses métalliques sont les plus importantes et les évents du coté des pattes et aussi les masses pleines vers le bas
tu as plus de chance de ne pas avoir de défauts dans les parties détaillées en les moulant vers le bas
A+---philippe
tu as dù bien potasser le sujet, car ton résultat est déjà pas mal. Ce que disait plus haut c'est peut être ton bronze qui s'est légèrement refroidi entre le moment ou tu sort ton creuset et le moment ou tu le coule
perso j'aurais mis les coulées du coté où les masses métalliques sont les plus importantes et les évents du coté des pattes et aussi les masses pleines vers le bas
tu as plus de chance de ne pas avoir de défauts dans les parties détaillées en les moulant vers le bas
A+---philippe
P
philippe36200
Apprenti
Je regardais la 1 ère photo que tu as postée hier soir, celles ou tu as ta main dessus et j'en déduis que le cheval doit mesurer environ 30 cm de long par 20 cm de haut, ça fait déjà une belle pièce
des jets de coulée d'environ 15 mm c'est trop petit, le moule met trop de temps à se remplir
des jets de coulée d'environ 15 mm c'est trop petit, le moule met trop de temps à se remplir
J
JulienSFV
Compagnon
Pour les dimensions, c'est même un peu plus, plutot 35/40cm de long et 25 de haut.
Oui il est possible que la pièce mette trop de temps à se remplir, ce qui expliquerai pourquoi le bronze ne sort pas par les events en fin de coulé mais reste à 4/5cm plus bas...
P
philippe36200
Apprenti
Ha oui, ça fait carrément une belle pièce.
J
JulienSFV
Compagnon
Bonjour à tous,
je vais réaliser une nouvelle pièce ce vendredi (photos à venir...). Mais avant cela j'ai une question :
- l'un d'entre vous utilise t'il le produit ARTCAST de chez SRS ?
Auriez-vous la fiche technique avec les températures de cuisson, température de la potée à laquelle il faut couler le bronze ?
Merci de votre retour. Julien
je vais réaliser une nouvelle pièce ce vendredi (photos à venir...). Mais avant cela j'ai une question :
- l'un d'entre vous utilise t'il le produit ARTCAST de chez SRS ?
Auriez-vous la fiche technique avec les températures de cuisson, température de la potée à laquelle il faut couler le bronze ?
Merci de votre retour. Julien
P
philempreinte
Nouveau
Bonjour à tous
Tombé par hasard sur ce sujet qui m intéresse car je suis fondeur ,je peux apporter quelques réponses
D'abord,bravo pour ce coup d'essai qui est plutot reussi
Concernant le manque au niveau de l'épaule,cela peut être du a un manque d'epaisseur de cire mais aussi un mouvement du noyau venu se coller contre la paroi du moule (je ne vois pas beaucoup de clous de maintien sur la photo)
Pour les fissures,elles sont dues au retrait du metal:
Si les attaques de coulée se situaient sur les pattes, l'ensemble du metal remplissant l'empreinte est passé par là : ces zones ont donc été surchauffées,entraînant un retrait excessif avec rupture entre zone pleine et corps creux,et retassures/criques dans la masse des pattes
En fonderie ( et surtout en cire perdue ou le platre réfractaire conserve la chaleur),il est préférable de multiplier les attaques en divers endroits de la pièce plutôt que choisir seulement quelques points d'entrée qui seront sujets a la surchauffe
Veiller également à ne pas couler trop chaud : en cire perdue,environ 100°c de moins qu'en fonderie sable,et pour ma part,je ne coule jamais dans un moule chaud (150°c maxi )
Bien cordialement
Phil
Tombé par hasard sur ce sujet qui m intéresse car je suis fondeur ,je peux apporter quelques réponses
D'abord,bravo pour ce coup d'essai qui est plutot reussi
Concernant le manque au niveau de l'épaule,cela peut être du a un manque d'epaisseur de cire mais aussi un mouvement du noyau venu se coller contre la paroi du moule (je ne vois pas beaucoup de clous de maintien sur la photo)
Pour les fissures,elles sont dues au retrait du metal:
Si les attaques de coulée se situaient sur les pattes, l'ensemble du metal remplissant l'empreinte est passé par là : ces zones ont donc été surchauffées,entraînant un retrait excessif avec rupture entre zone pleine et corps creux,et retassures/criques dans la masse des pattes
En fonderie ( et surtout en cire perdue ou le platre réfractaire conserve la chaleur),il est préférable de multiplier les attaques en divers endroits de la pièce plutôt que choisir seulement quelques points d'entrée qui seront sujets a la surchauffe
Veiller également à ne pas couler trop chaud : en cire perdue,environ 100°c de moins qu'en fonderie sable,et pour ma part,je ne coule jamais dans un moule chaud (150°c maxi )
Bien cordialement
Phil
J
JulienSFV
Compagnon
Bonjour et merci pour ton retour très instructif.
Tu trouveras ci-dessous notre nouvel essai de fonderie avec des défauts !! Le plus important est le manque d'une partie de la gueule à cause d'un event qui a cassé lors de la coulé du plâtre réfractaire dans le cylindre.
Tu peux voir ci-dessous la cire montée avec les évents et canaux d'alimentation.
Pour répondre à ta question, oui nous avons plutôt concentré l'arrivé de bronze par les pattes, à priori pas la meilleur des idées, nous devrions si j'ai bien compris plutôt augmenter le nombre d'alimentation ?
Ci-dessous le bronze une fois retiré du plâtre
Une fois sablé après avoir retiré les canaux :
Sur les photos ci-dessus tu verras bien les principaux défauts :
- manque de matière très localisé. Nous avions pourtant contrôlé l'épaisseur de la cire avec une lampe pour éviter ce phénomène.
- multiples fissures
- la patte avant gauche a une texture bizarre
Ci-dessous des photos de détail :
Voilà un peu ou j'en suis ... Merci en tout cas de ton retour, c'est extrêmement enrichissant pour nous ...
Julien
Tu trouveras ci-dessous notre nouvel essai de fonderie avec des défauts !! Le plus important est le manque d'une partie de la gueule à cause d'un event qui a cassé lors de la coulé du plâtre réfractaire dans le cylindre.
Tu peux voir ci-dessous la cire montée avec les évents et canaux d'alimentation.
Pour répondre à ta question, oui nous avons plutôt concentré l'arrivé de bronze par les pattes, à priori pas la meilleur des idées, nous devrions si j'ai bien compris plutôt augmenter le nombre d'alimentation ?
Ci-dessous le bronze une fois retiré du plâtre
Une fois sablé après avoir retiré les canaux :
Sur les photos ci-dessus tu verras bien les principaux défauts :
- manque de matière très localisé. Nous avions pourtant contrôlé l'épaisseur de la cire avec une lampe pour éviter ce phénomène.
- multiples fissures
- la patte avant gauche a une texture bizarre
Ci-dessous des photos de détail :
Voilà un peu ou j'en suis ... Merci en tout cas de ton retour, c'est extrêmement enrichissant pour nous ...
Julien
F
Fred69
Compagnon
J'aime bien ce travail, par contre j'aurais plutôt coulé dans ce sens (schématiquement)
.
.
P
philempreinte
Nouveau
Bonsoir Julien
Je peux te donner mon avis concernant les différents défauts,ce ne sera que le reflet de mon expérience, pas toujours en accord avec les regles que l'on apprend en école de fonderie
Le trou dans le flanc ressemble à une soufflure: le noyau en platre est très enfermé et il n'y a apparemment pas de tirage d'air pour evacuer les gaz lors de la coulee
Généralement,on découpe au cutter une fenêtre dans la cire,sous le ventre par exemple et on la positionne sur la grappe pour la couler en même temps. Le trou créé par cette fenetre permet d'echapper les gaz du noyau,et permettra de debourrer et vider le noyau après la coulee
Il suffit ensuite de repositionner et souder le morceau coulé à part pour refermer la sculpture
Pour la partie manquante(corne) : en regle generale,le ou les points les plus hauts d'une piece sur une grappe doivent etre alimentes par une derniere attaque qui amènera du métal chaud au points les plus difficiles à remplir ( en arrivant en haut de la grappe,la pression de remplissage diminue)
De plus,dans le cas de cette pièce, les gaz générés par le noyau et non évacués par un tirage d'air comme cité précédemment se sont accumulés et ont gêné la dernière montée du métal
Pour les crevasses sur la peau de piece : peut être des fissures ou décollement de platre ,cela m'est deja arrivé lorsque le revetement est mis en plusieurs couches au pinceau .Si on laisse trop durcir entre deux passes,les couches ne se marient pas et se décollent au decirage ou à la coulée
Pour les défauts dans les pattes : retassures et desserrement du grain, dus au retrait (temperature excessive de par la proximité des attaques de coulee ,vitesse de solidification ralentie par la surchauffe dans cette zone,et défaut aggravé par la massivite )
Pour limiter ce defaut : attaquer par les parties d'epaisseur fine,afin que le passage de métal rechauffe et remplisse facilement ces zones tout en perdant suffisamment de température pour arriver plus froid dans les zones massives,minimisant ainsi le retrait
Multiplier les points d'attaque: plus il y en aura , moins chacune d'entre elles surchauffera et plus on pourra couler froid dans un moule pas trop chaud , ce qui limitera aussi naturellement l'ampleur du retrait
Pour cette sculpture,j'aurais réparti les attaques sur le dos et les flancs du rhino(parties faciles à reprendre en ciselure) ,tiré les gaz par des évents au bout des pattes ,découpé une fenêtre sur la croupe pour les gaz du noyau et positionné la tete en bas de la grappe (c'est une partie avec beaucoup de détails : si des défauts de retrait ou soufflures devaient apparaître,ils se formeraient à l'intérieur de la sculpture et n'altereraient pas la peau exterieure )
As tu une solution pour récupérer la partie manquante de la tête?
Tu recoules un morceau à souder?
Phil
Je peux te donner mon avis concernant les différents défauts,ce ne sera que le reflet de mon expérience, pas toujours en accord avec les regles que l'on apprend en école de fonderie
Le trou dans le flanc ressemble à une soufflure: le noyau en platre est très enfermé et il n'y a apparemment pas de tirage d'air pour evacuer les gaz lors de la coulee
Généralement,on découpe au cutter une fenêtre dans la cire,sous le ventre par exemple et on la positionne sur la grappe pour la couler en même temps. Le trou créé par cette fenetre permet d'echapper les gaz du noyau,et permettra de debourrer et vider le noyau après la coulee
Il suffit ensuite de repositionner et souder le morceau coulé à part pour refermer la sculpture
Pour la partie manquante(corne) : en regle generale,le ou les points les plus hauts d'une piece sur une grappe doivent etre alimentes par une derniere attaque qui amènera du métal chaud au points les plus difficiles à remplir ( en arrivant en haut de la grappe,la pression de remplissage diminue)
De plus,dans le cas de cette pièce, les gaz générés par le noyau et non évacués par un tirage d'air comme cité précédemment se sont accumulés et ont gêné la dernière montée du métal
Pour les crevasses sur la peau de piece : peut être des fissures ou décollement de platre ,cela m'est deja arrivé lorsque le revetement est mis en plusieurs couches au pinceau .Si on laisse trop durcir entre deux passes,les couches ne se marient pas et se décollent au decirage ou à la coulée
Pour les défauts dans les pattes : retassures et desserrement du grain, dus au retrait (temperature excessive de par la proximité des attaques de coulee ,vitesse de solidification ralentie par la surchauffe dans cette zone,et défaut aggravé par la massivite )
Pour limiter ce defaut : attaquer par les parties d'epaisseur fine,afin que le passage de métal rechauffe et remplisse facilement ces zones tout en perdant suffisamment de température pour arriver plus froid dans les zones massives,minimisant ainsi le retrait
Multiplier les points d'attaque: plus il y en aura , moins chacune d'entre elles surchauffera et plus on pourra couler froid dans un moule pas trop chaud , ce qui limitera aussi naturellement l'ampleur du retrait
Pour cette sculpture,j'aurais réparti les attaques sur le dos et les flancs du rhino(parties faciles à reprendre en ciselure) ,tiré les gaz par des évents au bout des pattes ,découpé une fenêtre sur la croupe pour les gaz du noyau et positionné la tete en bas de la grappe (c'est une partie avec beaucoup de détails : si des défauts de retrait ou soufflures devaient apparaître,ils se formeraient à l'intérieur de la sculpture et n'altereraient pas la peau exterieure )
As tu une solution pour récupérer la partie manquante de la tête?
Tu recoules un morceau à souder?
Phil
