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La sécurité de nos serrures de nos portes blindées

Discussion dans 'Divers' créé par Marco13, 19 Août 2012.

  1. Marco13

    Marco13 Nouveau

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    19 Août 2012
    La sécurité de nos serrures de nos portes blindées
    Bonjour à tous !

    Comme je le disais dans ma présentation, Je suis passionné de sécurité mécanique, plus précisément, de la sécurité REELLE que nous offrent nos serrures, qui devraient normalement protéger nos biens les plus précieux, et plus particulièrement, nos serrures de haute sécurité A2P*, A2P**, A2P***, qui équipent nos portes blindées. Je fais partie d'un petit groupe, qui a pour ambition de faire améliorer cette sécurité. J'ai donc un projet dans ce sens.

    Notre petit groupe de passionnés, a dejà commencé le travail en faisant un site web, qui permet de mettre au courant les consommateurs et les pouvoirs publiques de ce que veulent leurs cacher tous les fabricants de serrures, qui sont beaucoup trop mercantiles, se souciant, beaucoup, beaucoup plus, de leur chiffre d'affaire, que de notre sécurité. Jouant sur la méconnaissance qu'a les consommateurs de leurs produits et de la réelle sécurité qu'offrent ceux-ci. Je suis d'ailleurs intervenu en tant que consultant dans un magazine Moto, dans un dossier vol, pour signaler et démontrer à nos amis motards qu'il n'y avait aucun intérêt d'acheter le U le plus cher du marché environ 240€ par rapport au U le moins cher certifié par les assurance environ 50€. Que d'économie pour nos amis motards :!:

    Venons-en au fait :
    Vous êtes passionnés de fabrication mécanique (tournage, fraisage, décolletage etc)
    Notre groupe est passionné de faire améliorer la sécurité de nos serrures de hautes sécurité et d'informer les consommateurs, afin qu'ils achètent en toute connaissance de cause.
    Nos passions ont pour point commun la mécanique :-D . Entre passionnés ayant un point commun nous devrions bien nous entendre :-D .
    Actuellement dans notre groupe il nous manque des passionnés de fabrication mécanique (tourneur , fraiseurs, décolleteurs) et des dessinateurs pour la fabrications de nos outils.

    Si notre projet exposé ci-dessus, vous intéresse, nous serions, après avoir fait plus ample connaissance, heureux de vous compter parmi nous. Bien entendu, je suis prêt à répondre à toutes vos questions.

    Pour finir, je vous mets le lien de notre site, afin que vous puissiez vous faire déjà une première idée.


    http://www.test-serrures.org/index.php


    Merci d'avoir pris le temps de me lire.


    J'espère A+


    Marco13
     
    Dernière édition par un modérateur: 16 Avril 2015
  2. moissan

    moissan Compagnon

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    La sécurité de nos serrures de nos portes blindées
    super site pour apprendre a tous le monde les technique de voleur !

    il n'y a plus qu'une solution pour avoir une serrure sure : la fabriquer soit même completement differament et ne jamais en parler a personne !
     
  3. jpleroux

    jpleroux Compagnon

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    La sécurité de nos serrures de nos portes blindées
    Super site, où il manque un véritable avis sur les différentes serrures testés car je suppose que plus l'on passe du temps à essayer de l'ouvrir, plus la serrure est dites "sûre". Il manque aussi, des infos sur des serrures réellement sûres.

    Il ne faut s'inquiéter pour les voleurs, il y a longtemps très longtemps qu'ils savent tout ça :roll: et en plus ils ont souvent un entrainement et une dextérité surprenante. Pour la petite histoire, j'ai été témoin d'un "dessosage" d'une voiture de luxe sécurisé (alarme et tout le toutim...), il a fallut 8mn (filmé et donné à la gendarmerie) pour son "dessosage" totale, pas un bruit, pas une parole, pas de casse et .... une petite équipe rudement entrainé :cry: . Si quelqu'un connais une entreprise capable de le faire en moins de temps :roll:

    En parler à personne, c'est justement ce qu'il ne faut pas faire. Plus un système est testé avec des logiques et approches différentes, plus le système sera sûr si l'on corrige bien sûr :wink:
    C'est le principe de la sécurité informatique, le libre est souvent plus sûr que le private only :roll:

    JP
     
  4. bois.debout

    bois.debout Compagnon

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    La sécurité de nos serrures de nos portes blindées
    Bonjour,

    C'est tout le problème de la connaissance , en général, et de l'usage qui en est fait.
    Tout dépend de qui s'en sert, et comment !

    Contrairement au mode (et à la mode...!) de pensée actuel, malheureusement "Tout le monde il est (pas) beau, tout le monde il est (pas) gentil" :oops:
    La preuve, si tout le monde, il était gentil, il n'y aurait pas besoin de serrures ! :lol:

    Après cette banalité :oops: , je trouve ce site très intéressant et utile !
     
  5. moissan

    moissan Compagnon

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    La sécurité de nos serrures de nos portes blindées
    bien sur ma remarque n'etait que pour lancer le debat ! les grand voleur savent deja tout ... expliquer les methode pour ouvrir les serrure ne peut servir qu'a quelques nouveaux qui ne savent pas encore ...

    je suis bien d'accord que l'information est utile ! elle permet aux honete gens de comprendre et de ne pas faire une confience non merité aux serrure ordinaire

    les serrure a clé ont toutes le même defaut : on met la clé dans un trou trop facile d'accès : le voleur peut y mettre trop facilement tous les outil qu'il veut pour crocheter

    premiere solution , monter la serrure au fond d'une niche , ou il faut passer le bras pour enfiler la clé ... pas la place de passer d'autres outil que la clé

    solution radicale que je n'ai encore jamais vu : on enfile la clé par une fente , et elle rentre completement au fond de la serrure : le voleur n'a plus aucun moyen de rien faire

    encore mieux la partie principale de la serrure peut etre loin a l'interieur : le voleur ne peut même plus la casser
     
  6. brocstore

    brocstore Ouvrier

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    La sécurité de nos serrures de nos portes blindées
    pas inutile de rappeler le manque de sérieux des fabricants , j'ai du crocheter ma serrure de porte d'entrée (clés oubliées à 500 km!) ; il m' a fallu 2 minutes avec 3 ustensiles très courants!
     
  7. JASON

    JASON Compagnon

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    La sécurité de nos serrures de nos portes blindées
    Bonsoir,

    Pour faire simple, pour comprendre vite, allez donc visitez le pénitencier d'Alcatraz aux U.S.A. !

    Regardez les portes des cellules, simples, basiques, à barreaux, mais imaginez d'essayer avec tous les outils de la création ne serait-ce que de les ébranler ou les fausser de 1 m/m...

    JASON
     
  8. thomas

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  9. Jplo

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    La sécurité de nos serrures de nos portes blindées
    Bonjour

    Sauf si vous avez une Ferrari et vous vantez partout de posséder
    Des tableaux de grande valeur chez vous
    Donc si vous êtes un citoyen lamda
    Il suffit de peu de chose pour inciter le voleur à passer chez le voisin :
    Boîtier d’alarme bien visible (même si factice)
    Un led bien visible
    …..
    (Cela s’est vérifié dans une rue près de mon domicile, toutes les maisons
    Non munies d’un boîtier ont été visitées)

    La petite vidéo sur le vol de voiture est très instructive

    Mais il y a une parade facile et peu coûteuse pour un bricoleur :
    Dans un endroit peu accessible couper tous les fils du connecteur
    Diagnostic et insérer un interrupteur multiple pour les commuter
    (Vous ne devrez les reconnecter que pour aller au garage)
    Le fin du fin est de ne pas couper les fils 4,5 masse et 16 + 12v
    Ainsi quand le voleur branche son petit boîtier tout semble normal
    Mais rien ne se passera car les lignes data sont déconnectées

    Si voulez que votre voiture ne démarre pas même avec votre clef
    Il suffit de couper l’alimentation d’un capteur vital pour la marche du moteur

    Maintenant toute une série d’amélioration sont possibles :
    Capteur qui permet le fonctionnement en mode dégradé temporisation puis coupure

    L’avantage des (bricolages maison) : rien n’est standard ni répertorié
    Contrairement aux montages commerciaux qui se ressembles tous

    Empêcher une effraction n’est pratiquement pas possible mais la retarder oui
    Et sachant que un voleur se donne un temps limité si vous le retardez suffisamment
    Il abandonne et passe au suivant en espérant qu’il sera plus facile

    Ceci n’est que un avis personnel
    Et toutes les bonnes idées sont les bienvenues

    Cordialement

    Jean-Paul
     
  10. Marco13

    Marco13 Nouveau

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    La sécurité de nos serrures de nos portes blindées
    Bonjour!

    Comme dit dans mon premier post, je suis prêt à répondre à toutes vos questions et à approfondir notre projet, car je sais bien que donner du temps dans un tel projet cela demande mûres réflexions.

    Il faut que vous sachiez certaines choses qui ne sont pas actuellement sur notre site, celui-ci, contrairement à moi, est tout jeune :) , je vous en ai réservé donc la primeur.

    - Les outils d'ouvertures fines ou destructives des serrures sont en vente libre. Le fait d'acheter, de vendre, de posséder, de transporter ce type d'outil est légal.
    - Le fait de les utiliser sur sa propre serrure ou sur la serrure d'un tiers avec son accord est légal.
    - Le fait de les utiliser sur la serrure d'un tiers sans son accord est illégal et est passible d'une peine de prison assortie d'une forte amende.

    -Vous ne pourrez avoir de la part des Pouvoirs Publics aucun chiffre concernant les cambriolages faits sans trace d'effraction. Ceci, est d'ailleurs aussi valable pour les voitures qui sont volées sans trace d'effraction (je ne parle pas ici de home-jacking ou de car-Jacking). Pourtant les outils d'ouvertures fines sont vendus sur la toile ainsi que des appareils pour contourner en quelques secondes les démarrages codés les plus sophistiqués. Heureusement, une journaliste d'un magazine de voiture a mené son enquête et a prouvé, qu'en deux cliques sur son clavier, elle a pu commander les dits outils. De plus, alors qu'elle n’ avait aucune connaissance, en lisant uniquement les notices, elle a pu ouvrir la portière de sa voiture et faire démarrer celle-ci, uniquement avec les outils. Cette enquête a donné lieu à un reportage qui est passé au journal de 13h sur France 2 (la vidéo de ce reportage se trouve sur notre site). Ce reportage a permis de faire pression sur les assureurs, pour qu'ils prennent en compte ce type de vol au lieu de renvoyer systématiquement la cause du vol, à une faute de négligence du malheureux propriétaire, pour éviter de prendre à leur charge le vol.

    -Eh bien, je ne vais pas vous rassurer :!: Pour notre maison c'est pire :!: et plus particulièrement pour les serrures qui équipent généralement nos portes blindées.
    Vous vous demandez pourquoi c'est pire pour les serrures qui équipent généralement nos portes blindées. Tout simplement, parce que la quasi totalité d'entre elles, sont équipées de serrures dites à effet de pompe, plus couramment appelées, serrures à pompe, c'est une particularité française . Ces serrures ont dans l'esprit des consommateurs une très bonne réputation ; ont en réalité une très grosse faille. Celles-ci peuvent s'ouvrir facilement, finement, avec un outil appelé "parapluie". Cet outil ne demande peu d'entraînement pour le maîtriser. Chaque serrure à effet de pompe à son parapluie, ils sont vendus sur la toile. De plus pour un bon bricoleur, il est facile d'en fabriquer certains, d'autres un peu plus compliqués demande de savoir utiliser un tour est une fraiseuse. Comme je le disais ces "parapluies" sont vendus sur la toile et sont relativement onéreux (voir lien-ci dessous pour quelques exemples de parapluies, je vous mets deux autres liens concernant les serrures à effet de pompe, vous pourrez ainsi voir si votre porte blindée est équipée d'une telle serrure). Bien sûr, il n'y a pas de serrure inviolable !
    Ce que nous reprochons aux fabricants et aux serruriers est de vendre très chers un niveau de sécurité qui n'existe pas ; et ceux qui est très grave, c'est que ce niveau de sécurité a une certification officielle, qui est attribuée par une association, certes d'utilité publique, mais qui a le monopole, et tout monopole est dangereux (voir sur notre site web la partie certification, c'est édifiant). Cette certification renforce l'idée chez les consommateurs qui sont mieux protégés. Et plus cette certification est élevé et plus on pense que le niveau de sécurité est élevé et plus la serrure est chère. Quand on sait pourquoi, comment, et par qu, cette norme a été demandé, je me demande s'il faut se mettre à rire ou à pleurer. Que d'économie pourrait faire les consommateurs !!! Pour cela notre projet à besoin de personnes sérieuses qui sont prête à donner un peu de leur temps et compétente dans certains domaines. Nous avons déjà dans notre groupe des personnes qualifiées en Informatique et en sécurité informatique, nous avons des experts en ouvertures fines. Actuellement il nous manque des tourneurs, fraiseurs, décolleteurs et dessinateurs pour la fabrication des parapluies. Leur prix de vente sur la toile et le nombre de parapluies nécessaires pour faire bouger les choses sont trop importants pour une activité n'ayant aucun but lucratif. Pour mener à bien notre projet, notre groupe à déjà investi dans de nombreuses serrures (une infime partie est sur notre site web) et outils classiques d'ouvertures fines. Si notre projet vous séduit, si vous avez du temps à lui consacrer et les qualités requises (tourneur, fraiseurs décolleteurs, dessin) n'hésitez pas à nous contacter.

    Ce problème des serrures à effet de pompe et des parapluies avaient déjà données lieu à des enquêtes de journalistes dans les années 1980. Peut-être pensez-vous que nous nous battons contre des moulins à vent, et que votre temps est précieux et que le jeu n'en vaut pas la chandelle. Alors lisez ceci :

    Dans les années 1980 en Angleterre, des journalistes s'étaient intéressés à la faille énorme des U Kriptonite équipés avec des serrures Chicago plus connu sous le nom de serrures tubulaires. A cette époque, c'était la Rolls-Royce des U. Le fabricant américain ne tiens pas compte de cette enquête et fit la sourde oreille, car il savait que le problème n'était connu qu'en Angleterre. Dans le début des années 2000, grâce au net et à une vidéo d'un utilisateur américain qui s'était fait volé son vélo, le retour de manivelle qu'ils reçurent, fut terrible. Cela leurs à coûter très, très, très, très, très, cher. Cela n'a rien à voir, avec ce que cela leurs aurait coûté s'ils n'avaient pas fait la sourde oreille dans les années 80, et auraient apporté les modifications nécessaires à leurs produits (je peux vous mettre des liens si cela vous intéresse).Tous les fabricants connaissent maintenant la puissance du net. Ce qui n'était pas faisable dans les années 80, nous pouvons le réaliser aujourd'hui.

    Voici le lien concernant les clés des serrures Française dites à effet de pompe (serrures à pompe)
    http://protectvol.online.fr/hautesecurite.html" onclick="window.open(this.href);return false;

    La rare serrure étrangère à pompe, mais qui est très souvent installée sur nos portes blindées la "Mottura à pompe)
    http://protectvol.online.fr/pump.html" onclick="window.open(this.href);return false;

    Quelques photos de parapluies
    http://protectvol.online.fr/pompe.html" onclick="window.open(this.href);return false;

    Quelques photos et prix de parapluies
    http://www.multipick-service.com/htdocs/fr/werkzeug/picksets/parapluie/" onclick="window.open(this.href);return false;

    Notre site web pour vous éviter de retourner à mon post précédent
    http://www.test-serrures.org/index.php" onclick="window.open(this.href);return false;

    Merci de laisser vos commentaires.
     
    Dernière édition par un modérateur: 16 Avril 2015
  11. Yakovlev55

    Yakovlev55 Compagnon

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    La sécurité de nos serrures de nos portes blindées
    Bonjour, il ne faut pas perdre de vue, que la serrure n'est qu'un maillon dans une fermeture, et que nombre de fractures de portes se font au niveau des paumelles, les renforts de paumelles, ouvrant et dormant, sont en effet indispensables.
    Cordialement
    Martin
     
  12. moissan

    moissan Compagnon

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    La sécurité de nos serrures de nos portes blindées
    pourquoi se casser la tete avec des mauvais systeme de serrure

    les serrure de maison avec le cylindre normalisé oblige a faire la partie sensible de la serrure trop visible trop accessible

    avec un systeme a jeton : on enfile le jeton qui sert de clé par une fente , on tourne la poigné , et ça ouvre ou pas suivant qu'on a mis le bon jeton ou pas : le voleur sera devant ça completement demuni

    petit inconvenient , il faut sortir le jeton de son porte clé ... plus de risque de le perdre qu'une clé habituelle

    il serai aussi possible de faire une serrure inviolable , montable dans un cylindre normalisé , mais dont le mecanisme ne soit pas dans la partie exterieur du cylindre mais dans la partie interieure , plus volumineuse qu'un cylindre normal : solution : la partie exterieur palpe 4 cote precise sur la clé et les transmet a la partie interieure par 4 poussoir ... quand on tourne la poigné le mecanisme interieur verifie si les 4 cote enfoncé sont bonne sans aucune reaction sur ces poussoir , sans que le voleur n'ai aucun moyen de savoir lequel est par hazard a la bonne cote , et lesquel n'y sont pas

    si en plus ce genre de serrure a exactement la même apparence qu'une serrure d'un modele courant les voleur pouront continuer a acheter des outil bien cher et se casser le nez

    j'aime bien aussi les serrure abloy : d'un principe completement different des serrure a piston ... donc qu'aucun voleur ne connait ... mais pas montable dans un cylindre normal , donc il faut fabriquer des serrure speciale

    ça serait une bonne idée de voir ce qui existe dans les autres pays , car il serait facile d'acheter ses serrure ailleur pour compliquer la vie des voleurs
     
  13. Jplo

    Jplo Ouvrier

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    La sécurité de nos serrures de nos portes blindées
    Bonjour

    Pour la porte blindée je ne vois qu’une application :
    L’appartement à partir 5eme étage car pas d’autre accès facile

    Dans une maison unifamiliale si on blinde tout voir le coût :
    Porte d’entrée assez facile a placer
    Porte du garage déjà beaucoup plus difficile a blinder
    Toutes les fenêtres
    Et on oublie un point faible : la toiture car rien de plus facile que de démonter
    ¼ de mètre carre de tuiles

    Donc la serrure ne fait pas tout, c’est un petit maillon d’une très grande chaîne

    Pour la serrure : si elle commercialisée elle sera accessible a tout le monde
    Donc analysée et une parade trouvée et diffusée sur Internet

    Comme décrit par Moissan , un système personnel et non divulgué
    Posera bien plus de problème à ouvrir

    Petit exemple d’ineptie commerciale :
    La plupart des portes basculantes de garage ont une poignée rotative
    Qui est bloquée par la fermeture, un bout de tube enfilé et CRAC
    Un peu plus réfléchi : quand la poignée est verrouillée elle est désaccouplée
    Et tourne folle

    Cordialement

    Jean-Paul
     
  14. moissan

    moissan Compagnon

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    La sécurité de nos serrures de nos portes blindées
    pour tout ceux qui ont une assurance il n'est pas utile qu'il soit impossible d'entrer : il faut surtout qu'il soit impossible d'entrer sans effraction bien visible

    la mauvaise serure que tous les voleur savent ouvrir est le pire ! après le vol les gendarme diront que c'est vous qui avez oublié de fermer la porte ... ou pire que vous essayez d'escroquer l'assurance

    j'ai des systeme simple qui ne sont efficace que si je ne les divulgue pas !

    mais le principe de la serrure ou le mecanisme principal est caché , et la partie apparente sans interet pour comprendre peut etre divulgué ! si il y avait plus de serrure comme ça il y aurait moins de vol

    bien sur qu'une serrure qui desacouple est plus inteligente qu'une serrure qui bloque

    mais il y a encore mieux ! la serrure qui ouvre la porte quand on a la bonne clé , et qui ouvre l'oubliette sous les pieds du voleur quand on bricole
     
  15. Jplo

    Jplo Ouvrier

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    La sécurité de nos serrures de nos portes blindées
    Bonjour

    Tout a fait d’accord avec toi

    On peu aussi en cas de tentative frauduleuse mettre le jus sur la serrure
    Bien sur pas le 380, mais plutôt celui d’un électrificateur de clôture ( HI HI)

    Je possède aussi pour la porte de mon garage 2 petits verrous de fabrication maison
    Très simples mais très efficaces a condition de ne pas montrer comment
    Ils sont réalisés

    Cordialement

    Jean-Paul
     
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