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Terminé estimation fraiseuse

Discussion dans 'Estimations terminées' créé par snac, 30 Décembre 2008.

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  1. snac

    snac Compagnon

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    estimation fraiseuse
    bonsoir

    comme un bon nombre parmis vous je cherche une fraiseuse, (si possible pas chinoise, quoi que , mon tour a les yeux bridés :wink: )
    et je me suis laisser convaincre par un certain nombre qu'il vaut mieux chercher une pro d'ocase.
    pas trop loin de chez moi un internaute propose ceci sur le net
    http://www.leboncoin.fr/vi/33178489.htm?ca=2_s
    que penser de cette machine??( il vend aussi deux tour et si vous les identifier cela m'aiderait aussi.)
    je suis novice en la matiere et vous demande ce que l'on peut faire avec ??
    le vendeur me demande de venir la voir plutôt que m'envoyer les caracteristiques par mail .

    merci a tous
     
  2. romain

    romain Compagnon

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    estimation fraiseuse
    Bonsoir,
    Le vendeur à raison, il faut aller voir les bécanes, voir leur état (Jeux, fonctionnement correct à toutes les vitesses), voir les accessoires fournis avec, car c'est ce qui risque de revenir le plus cher si la machine est vendue nue.
    Pour une alcera comme celle là, dans son jus en état correct, evec l'étau et quelques fraises je dirai 1500 à 2000€.
    Mais c'est très approximatif et il faut voir le produit.
    Bonne soirée.
    Romain
     
  3. snac

    snac Compagnon

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    estimation fraiseuse
    jour

    merci romain.
    resteàattendre d'autres avis.
    avec ce type de becanne on peut fraiser tout et n'inporte quoi ??
    j'entend par là vitesse de rotation et diametre de fraise ??

    a plus
     
  4. Turbo

    Turbo Compagnon

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    estimation fraiseuse
    j'hallucine ou sur le tour le systéme d'entrainement de la vis est une courroie de distrib de golf ? on dirait même qu'il y a les trois poulies crantées de vilo, arbre intermediaire et arbre à came...marrant !

    distri_tour.jpg
     
  5. jajalv

    jajalv Administrateur

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  6. romain

    romain Compagnon

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    estimation fraiseuse
    Bonjour,
    Pour répondre à ta question, une fraiseuse comme celle-ci t'offre pas mal de possibilités. Tu as la tête universelle, le porte-lunettes pour le fraisage horizontal, il me semble avance auto sur les 3 axes.
    Au niveau vitesse de rotation elle doit monter dans les 2000trs/min (J'en ai utilisé durant ma formation, je me souviens plus très bien).
    Après tout dépend de ce que tu veux faire, si tu veux tailler de l'engrenage spiro-conique, je te dirais que c'est pas la machine idéale...., mais pour tous les travaux courants de fraisage, c'est une machine "sérieuse" d'un gabarit intéressant, reste à voir ce qu'elle à dans le ventre.
    Bonne soirée et bon reveillon.
    Romain
     
  7. snac

    snac Compagnon

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    estimation fraiseuse
    soir

    pour le tour ,en effet cela resemble a de la bidouille
    pour les filetages dur dur de regler la tete de cheval.
    pour la fraiseuse il me semble qu'elle est sufisament grande pour envisager de faire des pièces correctes, l'encombrement n'a pas l'air trop important. j'ai la chance d'avoir le 380 v donc pas de soucis de ce coté là.
    reste à savoir si le standard de l'époque est encore utiliser ,cône morse..
    et si" elle en a de le ventre"
    vas donc faloir que je me deplace.

    merci
     
  8. hp=360

    hp=360 Compagnon

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    estimation fraiseuse
    çà y ressemble, mais je crois que la troisieme est celle de la pompe à gazoil :shock:
     
  9. usigord

    usigord Nouveau

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    estimation fraiseuse
    Bonjour à tous et à Snac en particulier.

    Je reviens sur ton projet d'achat de la fraiseuse vendue sur Le Bon Coin.
    Je pense que c'est une Alcera 75, et j'ai l'occasion moi aussi de pouvoir en acheter une provenenant de l'éducation nationale. Donc a priori en assez bon état mécanique.



    Ou en es-tu de ton coté? Je joins une photo de celle qui m'interesse. Il y a un étaux avec mais peu d'outillage (quelques cones SA40). Je m'interroge sur la relative "fragilité" des mouvements, avec les systèmes d'embrayage à priori électriques d'après ce que j'ai compris. Si quelqu'un a plus d'info ou d'expérience sur ce type de machine, merci d'avance.

    Bonne journée à tous les foromeurs.

    Dscf0034_détourée.jpg
     
  10. JKL

    JKL Compagnon

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    estimation fraiseuse
    Je reste perplexe de lire qu'un débutant, snac, ( j'imagine qu'il est seul sans quelqu'un pour l'initier ) envisage d'acheter une fraiseuse aussi complexe et dans cet état. En plus il faut qu'il évalue s'il fait une bonne affaire ou pas.
    Je crois que le meilleur forum du monde ne parviendra pas à remplacer une formation avec un "coach". Mais bon "c'est vous qui voyez".
     
  11. brise-copeaux

    brise-copeaux Compagnon

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    estimation fraiseuse
    1+.

    Salut JKL.

    J'ai très souvent cette pensée, et certain me font peur quand il démarre sur du gros matos sans aucune notion de l'usinage. Tout le monde n'est pas C.phil et lui encore il à commencer petit, ce qui est la logique pour bien apprendre.
    Comme tu le dit un forum ne remplacera jamais un formateur, c'est pour cela quand je sent dans la discutions que la personne n'a aucune notion je la pousse à se faire épaulé par une personne de métier.

    A+
     
  12. snac

    snac Compagnon

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    estimation fraiseuse
    soir

    merci de votre atention messieurs.

    si en effet je suis debutant en la matiere il n'en demeure pas moins que, comme vous le soulignez je compte bien me faire accompagner:
    - dans la demarche d'evaluation de la machine (si j'en trouve une un jour) .
    - dans l'usage de la machine.

    pour ce faire des amis tourneurs fraiseur dans l'aero peuvent me donner la main.

    en ce qui conserne la taille ou la complexité de la fraiseuse je ne comprend pas bien ..
    certain preconise acheter une machine professionelle plutot que chinois.
    donc forcement une machine plus lourde plus rigide et autre avantages...
    une fraiseuse reste une fraiseuse me semble t'il , ou suis'je dejas dans le faut ??
    dans les lycées techniques les jeunes fraiseurs apprenent sur des machine d'etablie?
    en taille de machine une hbm45 (chinoise) me sufirait mais a lire tout le monde tant qu'a investir 2000 a 3000 euros mieux vaut les placer dans du serieux meme d'ocasion.
    vous eveillez en moi d'autre reflexion, la taille de la machine influence t'elle la prudence et autre regle de securité. une grosse machine est plus dangereuse q'une petite?? ce faire aracher un doigt sur une petite est moin grave que sur une grosse?

    pour conclure messieur je lit avec beaucoup d'attention vos remarque et sacher que j'en tien compte.
    je n'ai pas encore acheter la fraiseuse et j'ai tout mes doigts :wink:

    a bientot
    ps: j'ai demenager et mon atelier n'est pas encore fait :lol:
    elle risque meme pas d'etre branché :P
     
  13. lesmarronschauds

    lesmarronschauds Ouvrier

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    estimation fraiseuse
    Bonjour,

    Pour acheter une machine outil pour bricoler, il faut prendre ne compte:

    - son budget
    - le travail que l'on souhaite réaliser (taille des pièces et complexité)
    - la place disponible
    - l'accessibilité du local
    - le coût de l'outillage de base pour pouvoir travailler

    Tout ceci est valable quel que soit la machine utilisée en ammateur. Pour les risques, il sont sensiblement les mêmes que se soit du matériel chinois ou de l'occasion.

    Le matériel professionnel d'occasion offre tout de même les avantages suivant:

    - robustesse et rigidité
    - performances plus importantes que du matériel de bricolage
    - dimensionnel de travail supérieur
    - matériel éprouvé
    - coût proche et voir inférieur à du matériel chinois
    - un prix de revente casi constant

    Quelques conseils pour l'achat de matériel d'occasion

    - ne pas acheter une machine démontée
    - bien voir la compatibilité de la machine avec les standards d'outillage
    - éviter d'acheter des machines entrainées par courroies plates (trop anciennes)
    - bien vérifier l'état des boites à vitesses
    - controler les tensions des moteurs et leur fonctionnement
    - éviter l'achat de machines stockées dehors même bachées
     
  14. JKL

    JKL Compagnon

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    estimation fraiseuse
    Snac, avec mon tour EMCO ( qui n'a pas de frein ) je me permets d'arrêter le mandrin de 100 mm de diamètre ( quand les mors ne dépassent pas bien sûr ) à main nue. Il ne me viendrait pas à l'idée de faire de même si le mandrin faisait 250 mm de diamètre ( heureusement qu'il y aurait un frein ) Mais pire, la tête de fraiseuse de ce combiné a un moteur de 300 watts ; j'imagine que la fraiseuse que tu as montrée a un moteur de 3 ou 4 000 watts sinon plus. Si ma fraise engage, mon moteur cale sans grand dommage : peut-être la pièce à refaire. Mais avec 4 kW aux fesses et une boite de réduction pour augmenter le couple, je peux te garantir, que les dégats risquent d'être très graves. Certes à l'école les élèves débutent peut-être avec ce type de machines mais ils sont sensés avoir reçu une formation préalable par un prof. D'ailleurs perso je ne crois pas qu'une machine-outil acheté à une école soit une bonne occase car elle a du essuyer des "plâtres".
    Je ne me proncerai pas de nouveau sur l'intérêt d'une machine industrielle probablement avec beaucoup d'usure et un passage durant longtemps dans la cour de l'usine, et celui d'une machine NEUVE même chinoise du moment qu'elle est de taille conséquente. Il faut comparer dans ce domaine des machines de POIDS identiques sinon c'est du parti-pris.
     
  15. MIC_83

    MIC_83 Modérateur

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    estimation fraiseuse
    Bonsoir snac,

    C'était une mise en garde justifié.
    Il faut rester prudent avec toutes les machines.

    La différence avec les machines industrielles c'est leurs tailles, leurs puissances délivrées à la broche, la taille des outils et la prise de passe qui se retrouve considérablement augmenté.

    Du coup, sans te faire un dessin, tu dois comprendre que la moindre erreur est rarement pardonnée par ces machines.
    Les dégâts peuvent vite être importants tant du point de vue de la machine de son outillage, accessoires et pièces en cours d'usinage que de l'intégrité de l'opérateur, avec un risque de mutilations profondes par brulure, déchiquetage ou arrachage de membres voire la mort (risque de se faire happer). :cry:
    D'où les systèmes de sécurité au plus près des commandes et des organes en rotation.

    Sur une petite machine et suivant sa puissance l'outil casse, la pièce dégage, les pignons d'entrainement de la broche rendent l'âme ou le moteur cale. Tu peux perdre un doigt, une main ou la vue (si pas de lunette) en fonction de la trajectoire des débris.
    Sur les grosses bécanes pour les mêmes causes tu n'auras pas les mêmes effets. :mad:

    Ceci dit, si tu es accompagné par des professionnels aucuns soucis. :wink:

    A+
     
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