Culasse moto, mais comment « kyzon » usiné ça ?

[MacPepR]

Voici une culasse de Honda Dominator avec son arbre à cames.

Photo 1


Une fois ôté l’arbre à cames, on voit ses portées qui ont été usinées.

Photo 2


Sur le couvre-culasse, on voit la partie supérieure des paliers supportant l’arbre à cames. Bien entendu, cette pièce est positionnée par des pions sur la culasse elle-même.

Photo 3


Pour moi, normalement on fait les plans de joint des deux pièces, on positionne les pions, on assemble provisoirement les deux pièces et on usine les portées. Ca garantit la continuité des alésages et ça permet de les mesurer.
Sauf que là, une fois le couvre-culasse en place, il n’y a aucun accès.

Photo 4

Photo 5


Dès lors, je me demande bien quel type d’outil a bien pu être utilisé pour usiner les demi portées et comment on effectue le contrôle de leur dimension pour être sûr qu’une fois assemblés, les deux demi-cercles constitueront bien un cercle ?

 

[desmo-phil]

Bonjour.
Usinage par train de fraises calibrées , peut être ?

 

[MacPepR]

Il y a des centièmes dans les cotes, avec un train de fraises type 3 Tailles ? Ca demande un sacré calibrage.

 

[Dodore]

Oui effectivement
ils sont fous ces japonais
j’allais dire avec un train de fraise cours ... mais ça ne marche pas ... il faut pouvoir l’entraîner
pour l contrôle ( puisqu’il faut usiner qu’un demi cylindre)
avec un montage de contrôle très très spécifique

 

[JASON]

Bonjour,
Bonne question !
JASON

 

[franck67]

je ne pense pas que les 2 pieces soient appairées entre elles , ils doivent usiner les culasses et couvre culasse separement ; montage d'usinage precis bien sur et montage de control sur mesure ....

la question c'est plutot pourquoi n'ont ils pas prevu un usinage des 2 pieces ensemble ?

 

[sevictus]

Bonjour,
Une idée : usinage par fraise en bout hémisphérique, qui garantit la circularité, puis reprise des portées pour avoir la bonne profondeur ?

 

[FB29]

Avec des moyens industriels sur mesure ça ne doit pas trop être un problème ?

 

[Yoda78]

et en remplaçant l'arbre à cames par un arbre avec les outils adaptés (genre fraise ou meules) et en le faisant tourner comme l'arbre à cames ? et peut être aussi en trois outils comme les tarauds à main. 1 - degrossissage, 2-semi-finition, 3- finition / plan de joint à la cote.

 

[Papygraines]

Me plait bien l'idée de @Yoda78 !

 

[serge 91]

Une idée comme une autre.....

Ceci n'est pas un dessin de définition

 

[yvon29]

Bonjour


Je me demande à quoi correspondent les marques à gauche photo 2 v

Fraisage CN avec Fraise cylindrique de petit diamètre ( 12 ou 16...) à bout en secteur de sphère de diamètre très très légèrement inférieur à celui à réaliser ?


Ou encore EDM ou ECM...

 

[sergepol]

, il n’y a aucun accès

Il faut enfermer la fraiseuse a l'intérieur avant de fermer le couvercle!!!!!!!!!!!!
Salutations.

 

[Dodore]

Une idée comme une autre.....
Voir la pièce jointe 635513

Ceci n'est pas un dessin de définition

C’est une idée , mais comment on fait quand la fraise est usée ... poubelle , et on met du meuf?

 

[fafnir70]

Bonjour,

A la flèche rouge est-ce bien l'entraînement? L'engrenage d'entraînement est donc fixé sur ce disque.
Je pense qu'un outil pouvant faire les différents usinages, peut être entraîné via la fenêtre juste en dessous.

Bernard

 

[gillesR]

En fait les portées sont brutes de fonderie et au centième.
C'est nous qui sommes en retard...

Plus sérieusement, les pièces ne sont pas appairées à mon avis. C'est le rodage qui finit les 5 microns qui restent..

 

[serge 91]

comment on fait quand la fraise est usée ... poubelle ,

Comme les plaquettes
On peut d'ailleurs envisager des fraises à plaquettes.....

 

[MacPepR]

Oui, l'entraînement par chaîne de l'arbre passe par cette fenêtre. Effectivement, pourquoi ne pas l'utiliser pour entraîner un outil ? Mais quel outil, guidé comment ?

D'évidence, les pièces ne sont pas appairées. Je pense que c'est la qualité du positionnement par rapport aux pions qui le permet. J'ai essayé de regarder le sens des traits d'usinage, pour avoir une idée de la façon dont l'outil qui a fait ça s'est déplacé. Malheureusement, les roulements ont un peu battu et on ne les voit pas alors qu'ils sont assez évidents sur les plans de joint.

 

[duredetrouverunpseudo]

Je pense que c'est la mise en position dans son montage d'usinage qui fais tout.

Les 2 pieces sont usinès séparément mais sur les mêmes machines, répétant ainsi les demies alésages et le positionnement des centreurs

Comme c'est réalisé de façon industriel, chaque pièce brute de fonderie et positionnè sur un support qui la maintient et permet d'être transférer sûr une autre machine de la chaîne.

L'art étant de limiter les dispersions aux maximum.

 

[yvon29]

Bonjour

Saurait on combien de pièces de ce type ont pu être fabriquées ?

Une idée :
Brut de fonderie au niveau des demis alésages porte roulement.
Montage en appui sur ces deux cylindres + une butée.
Usinage de TOUT le reste y compris le plan de joint et les passages / appuis des sièges de soupapes etc... sans démontage.

 

[duredetrouverunpseudo]

Quelques milliers vue qu'elle a été produite pendant aux moins 10 ans

Faut demander a Panerai celle qu'il avait bricolè avec son père. Rechemiser avec une chemise de Saviem paraît-il

 

[Mcar]

en industrie , c'est à dire grande série avec ça

 

[uelbud]

le plus simple regardé le catalogue pièces si les deux sont vendue séparément

pas vraiment un probléme ce type usinage pour un industriel avec des montage adapté de nos jour

 

[tekilachat]

bonsoir
Il faudrait demander a @panerai comment ils font quand ils ont ce genre de réparations a faire, il me semble avoir déjà vu des photos de ce style dans son long sujet

 

[Papygraines]

Il faut enfermer la fraiseuse a l'intérieur avant de fermer le couvercle!!!!!!!!!!!!

et enfermer un petit japonais, tout petit, aussi !

 

[tekilachat]

et enfermer un petit japonais, tout petit, aussi !

voila, un japonais avec un dremel et roule ma poule lol

 

[MacPepR]

en industrie , c'est à dire grande série avec ça

Voir la pièce jointe 635565

Ca, c'est pour une surface plane. La grande question est quel outil ont-ils utilisé pour les demi-alésages ?
Après, comme il en a été fait des milliers, car ce moteur a été mis à différentes sauces, on peut imaginer un montage suffisamment bien fait pour usiner par demi-alésages en se positionnant par rapport aux pions. Faut être très rigoureux mais il n'y a pas spécialement de mystère.

 

[Mcar]

Ca, c'est pour une surface plane. La grande question est quel outil ont-ils utilisé pour les demi-alésages ?

encore une fois, ce genre d'outillage ,
et si je suis un industriel je réalise les pions en même temps que les demi alesage
le montage d'usinage n'a rien à voir car il ne sert qu' à assurer un isostatisme
de la qualité de l'outillage dépendra la qualité de l'aslesage

 

[duredetrouverunpseudo]

Sur machine transfert, le support a quand même une importance

 

[serge 91]

en industrie , c'est à dire grande série avec ça

Un peu mieux que mon schéma, mais dans le principe.....