Anodisation titane dans un bac inox

[vibram]

Bonjour

Sans trop réfléchir (j'y arrive bien ça)
J'ai versé mon acide sulfurique dans de l'eau afin de le diluer comme préconisé pour l'anodisation du titane sauf que j'ai mis ça dans un bac inox. Le mélange a une couleur verdâtre

Question : ai je pourri mon bain ? La couleur ne me dit rien de bon

Merci

 

[Vergobretos]

Hello,
le vert est dû à l'oxyde de chrome du bac inox... le bain pour les traitements de surfaces doit être nickel, j'ai bien peur que cela soit rédhibitoire... un spécialiste devrait te confirmer cela.

 

[vibram]

Salut Bertrand

effectivement j'ai trouvé ce lien qui confirme ce que tu dis

Acier inox VS acide sulfurique bouillant.?

Bonjour, je sais que l'acier inox est attaqué par différents acide par exemple l'HCl, mais je voudrais savoir si il l'ai par l'acide sulfurique

forums.futura-sciences.com

j'ai des bidons en meme matiere que celui dans lequel était stocké l'acide mais avoir un récipient adapté me permettait d'économiser du liquide

 

[DidierV]

Bonjour,

Si ton bac est en 316, de l'acide à concentration pour anodisation du titane (normalement à 30% max bien que 15% suffit) ne lui fera rien. Le 304 lui ne tiendra pas ! Cependant, si l'inox de ton bac est pollué, suite à un ponçage ou autres, tu peut avoir ce type d'effet. Le mieux est de toujours passiver un bac inox avant utilisation. L’électrolyte pour l'anodisation du titane n'est pas très critique. Il peut y avoir des effets, mais à ta place, je ferais des essais avant de le jeter...

Bonne chance

 

[vibram]

Salut Didier merci pour l'info
j'ai mis ca au recyclage et je vais prendre un bac en verre, je serai tranquille et pas de doute possible
C'était un bac inox gastronorm donc inox alimentaire sans doute du 304
La suite quand j'aurais recu mon bc en verre !

 

[Alpazen]

Tu n'as rien comme boite ou bac qui soit en PP (polypropylène) ? .. c'est vraiment l'idéal pour faire les bains d'anodisation et ça se trouve partout à pas cher, le mien c'est mon ami Bat74 qui me l'avait trouvé au Leclerc du coin.

Les boites de rangement vendues couramment sont presque toutes en PP, il suffit de regarder dessous, c'est indiqué dans le moulage, comme ça par exemple :

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Amitiés, Pascal

 

[vibram]

j'ai un bidon vide en PP mais comme le bain est assez gros, j'ai peur de la reaction de l'acide dans l'eau
Hier j'ai mélangé 3.5L d'eau et environ 1L d'acide, la chaleur était tres importante et ceci très rapidement. Alors je sais pas trop ce que la chaleur donnerait avec le bac?

 

[Alpazen]

Pas de souci pour le PP, c'est résistant à l'acide sulfurique, et il faut toujours mélanger en versant l'acide dans l'eau et pas l'inverse

Si tu as fait l'inverse c'est bien possible que c'est ça qui a provoqué le dégagement de chaleur.. c'est verboten ça !!!

Dans mon bac PP j'ai un mélange de 12 litres à 50/50 avec l'acide sulfurique à 37% + eau déminéralisée, ça ne chauffe absolument pas et ça fait plus de 4 semaines que c'est à poste..

 

[vibram]

bien sur je verse l'acide dans l'eau et pas le contraire
j'ai un bidon d'acide pur (ou presque, 96% de memoire)

c'est pour anosider le titane ou l'alu ton installation?
il va vraiment falloir que je vienne me balader par chez vous

 

[Alpazen]

Effectivement, il faut que tu le dilues pas mal en partant de 96%, en gros 1/5 ça te ferait 19,2% ou 1/4 ferait 24% au final, @DidierV pourra sans doute confirmer ce qu'il y a de mieux pour ton titane..

Chez moi oui c'est pour l'alu, et effectivement il faudrait que l'on se fasse une visu sympa.. à voir avec notre ami @Bat74

 

[DidierV]

Avec du 96, faut vraiment faire gaffe... Quand je monte un très gros bain, ou c'est trop compliqué de bosser avec des acides à 30%, la solution est de refroidir au max l'eau du bain. Concernant la concentration, pour anodiser du titane, du 30% suffit très largement. Vous verrez que vous obtiendrez facilement de de beau bleu/violet sur les attachements titane de vos pièces alu (15%, 18°C donc environ 16V). Après, je ne suis pas un spécialiste de l'anodisation titane

 

[vibram]

Salut
Je continue avec mes déboires
J'ai donc pris un bac en PP, j'ai fait mon mélange jusque là tout va bien.
En revanche impossible de passer mon Alim en current voltage, elle reste en current current
J'ai beau tourner les potards dans tous les sens, ça ne veux pas le faire

J'ai suivi ce schéma là

Anodisation du titane - Colorez facilement votre titane - Le blog Parti'Prof

Comment réaliser une anodisation du titane ? Colorer le titane grâce à un procédé d'anodisation et aux couleurs interférentielles. Réactions chimiques anodisation du titane.

blog.partiprof.fr

Une idée de ce que je pourrais essayer ?

 

[coredump]

Ton alim se mets en limitation de courant car le bain est trop conducteur.
Donc soit une alim plus puissante, soit changer le bain...

 

[vibram]

Et je peux pas influencer sur le mélange ?
C'est étrange j'ai respecté les proportions donnés un peu partout (environ 30% d'acide)

 

[Alpazen]

En revanche impossible de passer mon Alim en current voltage, elle reste en current current

Tu as la notice de ton alim ? .. une pression sur les boutons ne te change pas son mode de fonctionnement ? .. j'espère juste qu'elle est prévue pour..

Sur la mienne il faut mettre le courant (A) sur 0, et ensuite monter au voltage voulu et là, durant le cycle d'anodisation le courant va s'adapter tout seul

 

[vibram]

Malheureusement je n'ai pas cette option :(
Et la notice succincte ne mentionne rien si ce n'est que normalement cela s adapte tout seul

 

[la goupille]

Bonjour
Je ne comprend pas.
Pour faire en limitation de courant :
Monter la tension à une valeur suffisante pour l'application.
Avec les 10A-30V je met directe à fond( 30 V)
Monter le potar courant jusqu'à la valeur souhaitée, la tension va baisser à la valeur requise.
Tu peut même faire ce réglage sans la solution, sur un court circuit entre la borne + et la -
Tu aura la même valeur dans la solution. Une valeur plus faible si la tension est réglée trop basse.
Ton alim a les 2 boutons nécessaires et suffisants.
Si cela ne fait pas cela il y a problème dans l'alim
A table et à plus.
Luc

 

[vibram]

oui mais quand je monte le potar des amperes les amp montent et la tension un peu également mais ensuite j'ai beau toucher le potar de tension, il n'y a rien qui se passe.

j'ai fait un essai sur une tige de 1mm de diametre de titane ca a fonctionné, la tension variait bien avec le potard mais là avec une piece beaucoup plus grosse ca ne fonctionne pas
J'ai essaye avec la pince croco directement sur la piece, avec la pince sur une tige en titane et la tige en contact avec la pièce et apres une tige en inox en contact avec la piece.

 

[Alpazen]

Si ton alim ne peut pas donner une priorité au voltage, alors merdum !

Essayes ça, à faire absolument à vide : mets le potar du courant (A) à fond, et augmente la tension (V) jusqu'à la valeur désirée

Si ça marche, essayes de commencer ton anodisation sans rien toucher d'autres, normalement tu devrais voir ton courant se réguler tout seul

Par contre avec 3A ça va être vite limité..

 

[la goupille]

Tu met plus de tension que nécessaire et le réglage se fait avec le potar courant.
Tu est réglé à 1 A ( pot courant) sur une résistance de 1 Homs. La tension sera de 1 V quelque soit le réglage tension ( si supérieur à 1 volt)
Si tu monte le potar de tension au max ( 120v) le courant restera à 1A et la tension sera toujours de 1 volt.
L'alim refuse de te suivre dans cet ordre ( monter la tension) stupide pour elle car tu est en limitation de courant.( réglé par toi avec le bouton courant)
Le voyant " limite courant" est allumé.
Si tu baisse le réglage de tension il ne se passe rien tant que tu est réglé au dessus de 1V , l'alim donne 1v et l'affiche.
Si tu passe à moins de 1 volt le courant devient inférieur à 1A ( normal : U=RI est respecté) et tu n'est plus en limitation de courant, le voyant CC s'éteint.
Le bouton tension redevient actif ( dans la zone 0-1V) Avec 0,5 V il y aura bien 0,5A.
Bouton Ampère à 0, court circuit entre plus et moins la tension sera 0 ( et tu va rien cramer)
Maintenant tu tourne doucement le potar courant, l'ampérage va monter doucement et la tension doucement aussi.
U= R ( de ton CC) X I sera respecté.
Le courant ne dépassera pas 3 A avec cette alim.
La limitation de courant va bien pour la galvanisation, l'anodisation. Le courant sera conforme à ton réglage même si la concentration, la température de ton bain change.
Sur ce je part pour l'atelier.
Toute la journée avec l'alim en limitation de courant à 2,5 A pour le chauffage d'un fil inox de 0,4mm mais qui va passer de 1,5 m à 0,1 m de long constamment, Le courant restera fixe , la tension variera et la puissance par unité de longueur sera constante.
Ideal pour souder les gaufres de cire dans les cadres des ruches.
Une alim 0-10A 30V me semble plus appropriée pour ton besoin ( 50€ chez Ali)
A plus
Luc

 

[vibram]

Merci je vais essayer
Mais pour le titane c'est pas le courant qui importe mais bien la tension d'ou le choix particulier de cette alim (jusqu'à 100VDC )

 

[Alpazen]

J'ai bien compris pour la tension avec le titane, c'est pour ça qu'il faut que tu essayes ma solution

 

[vibram]

J'ai bien compris pour la tension avec le titane, c'est pour ça qu'il faut que tu essayes ma solution

J'avais mal lu ton message mais en gros j'ai fait "la moitié" à savoir toucher les boutons à vide et la j'arrivais bien à me mettre en Constant voltage
En revanche a partir du moment où je touche les pièces, j'ai de grosses étincelles et la source de courant se remet en CC et le courant et la tension chutent

Je vais voir lundi pour essayer de nouveau avec les ampères à fond à vide

 

[vax]

Site mainte fois cité, mais toujours intéressant.
Gravure et couteaux - Techniques de Gravure (gravure-couteaux.info)

 

[Alpazen]

Sympa ce site Xavier

 

[vibram]

Merci pour le site
J'avais fait une demande sur ce forum pour ce genre d Alim mais rien trouvé et rien sur LBC non plus..

 

[Alpazen]

@vibram : il va vraiment falloir se faire une visu ensemble avec @Bat74 que l'on comprenne mieux ce que tu cherches et avec les bonnes données techniques, pour l'instant de notre côté on en est plutôt à l'anodisation aluminium, mais ton truc sur le titane m'intéresse aussi beaucoup..

Et question technique l'ami Philippe n'est pas en reste, il va juste falloir bien cadrer ce nouveau processus.. (bon là, avec les 10km on est mal pour un bon mois)

Amitiés,
Pascal

 

[la goupille]

Bonjour
Moi aussi je pense :

Ton alim se mets en limitation de courant car le bain est trop conducteur.
Donc soit une alim plus puissante, soit changer le bain..

Une surface de pièce et d'électrode trop grande vont aller aussi dans le sens trop de courant
Luc

 

[Bat74]

Salut les amis,
oulalaaaa.... ça tâtonne dur.

Déjà , premier point CC et CV veulent dire : CC Constant Current (courant constant) et CV Constant Voltage (tension constante)
Pour qu'une alim puisse fonctionner correctement dans l'un ou l'autre mode, il faut que sa puissance soit adaptée à l'utilisation.
Je m'explique.
Quand on veut travailler en courant constant CC, il faut que l'alim soit capable de fournir une tension suffisante tout en restant dans sa capacité de charge (sa puissance).
La relation de base est :
U = R I avec U pour la tension aux bornes de la charge, R la résistance du circuit de charge et I le courant qui traverse la charge
En plus de cette relation il y a aussi celle-ci : P= U I et exprime la puissance en watts
Ton Alim Wamptek 1203D fournit au maximum une puissance de 360W c'est à dire 3A sous 120V mais ça ne veut surtout pas dire que sous seulement 12V elle peut fournir 30A... En fait elle fournira au mieux 3A et donc sous 12V ça fait seulement 36W...

Ton alim actuelle n'est absolument pas adaptée à faire de l'anodisation... que ce soit pour de l'alu ou du titane.

Pour de l'anodisation la base c'est le courant. Didier.V l'a déjà répété à maintes reprises. Dans le cas de l'alu, le courant optimal pour une croissance régulière de la couche est de 1,5A / dm² de surface de pièce (on parle de densité de courant). Des valeurs nettement supérieures produisent des couches désordonnées qui ont une tenue médiocre. Des valeurs nettement plus faibles donnent des couches faibles car la vitesse de dissolution par l'acide (qui dépend de la concentration en acide et de la température du bain) contrecarre la croissance de la couche...

Avec seulement une capacité de 3A maxi, tu ne peux pas avoir de résultat correct sur des pièces alu de surface supérieure à 2dm² (tôle de 10x10cm de faible épaisseur par exemple). Si ta cuve est dimensionnée correctement, que la concentration d'acide est correcte et que ton circuit électrique avec les électrodes tient la route, alors à 18°C tu devrais avoir une tension de l'ordre de 16V pour cette pièce de 2dm² avec un courant figé à 3A.


Pour ce qui est de l'anodisation du titane, la valeur de courant optimal est sans doute différente, mais surtout, la résistance électrique du matériau fait que la tension correspondante va sûrement augmenter ...

Quand on veut faire travailler une alim comme la tienne en mode CC (courant constant) on met la tension à vide au maxi et c'est ensuite en ajustant le potentiomètre du courant qu'on augmente progressivement la valeur du courant lorsque que le circuit est fermé à travers ta pièce, l'électrolyte du bain, tes électrodes et ton câblage de raccordement.

On se limite en pratique à des alims de 30V maxi car à puissance équivalente (le fameux nombre de watts) elles peuvent délivrer plus de courant.
Typiquement , ton alim de 360W - 120V maxi qui ne délivre que 3A maxi pourrait cracher jusqu'à18A si elle était fabriquée pour délivrer une tension maxi de 20V...

Dans ton cas, si la pièce en titane que tu veux anodiser possède une grande surface, alors la résistance globale de ton installation va baisser et le courant correspondant va augmenter jusqu'à emplafonner les limites de capacité... Au-delà de 3A ton alim se met en auto-protection de courant ce qui est normal.
Pour les étincelles faut pas s'étonner non plus... 3A sous 120V ça commence à décoiffer...

Personnellement j'ai fait le choix d'une alim 30V / 30A et j'arrive à la faire caler sur des très grosses pièces où je n'arrive même plus à atteindre 16V, potentiomètre de tension au max ! (le courant dans ce cas est aussi au taquet à 30A...)

 

[Bat74]

Merci je vais essayer
Mais pour le titane c'est pas le courant qui importe mais bien la tension d'ou le choix particulier de cette alim (jusqu'à 100VDC )

Je reviens sur ton affirmation ci-dessus... je ne sais pas d'où tu tiens tes informations mais elles ne correspondent pas à mes sources:

Anodisation du titane

Voir l’article pour en savoir plus.

www.a3ts.org

et particulier l'étendue des tensions:

VOLTAGE	ÉPAISSEUR	COULEUR DU FILM D’OXYDE
2 volts	25 angstroems	argent
10 volts	180 angstroems	or pale
14 volts	242 angstroems	or foncé
18 volts	260 angstroems	or foncé/pourpre
22 volts	349 angstroems	bleu/pourpre
30 volts	610 angstroems	bleu clair

et également

(...) A titre d’exemple, les paramètres de traitement peuvent être réglés comme suit :


– concentration H2SO4 150 à 300gr/l
– température 15 à 30°C
– densité de courant 0,2 à 2,0 A/dm2
– temps 5 à 30 min


Ces infos recoupent celles obtenues chez Anomax société de traitement de surface à 300m de mon lieu de travail...

Cordialement
Philippe