Usinages

bigeye · Posté le: Sam Jan 12, 2008 10:21 am Sujet du message:

jf, je n'ai presque rien à ajouter !
Hormis que l'on peut avoir un variateur mono->tri de 3kW.
Le premier :
http://radiospares-fr.rs-online.com/web/search/searchBrowseAction.html?method=getProduct&R=4659555
Le deuxième :
http://radiospares-fr.rs-online.com/web/search/searchBrowseAction.html?method=getProduct&R=4660022
Le troisième :
http://radiospares-fr.rs-online.com/web/search/searchBrowseAction.html?method=getProduct&R=5052135

Je pense que le troisième serait un très bon choix !
Relativement peu cher et correspondant à tes attentes ....

nicoyote · Posté le: Sam Jan 12, 2008 12:29 pm Sujet du message:

sa commance a devenir plus clair merci d'avoir eu la pacience de repondre clairement a mes question j.f
donc si je me trompe pas justement c'est clairement marque sur le 3 emme lien de bigeye on rentre en 220 mono et on resort en 220 tri dans tout les cas on fait jamais du 380 mais on a bien malgré tout les 3w qui vont bien et la puissance aussi parce que que sa soit 380 etoile ou 220 triangle sa ne change rien
ensuite on peut donc trouver des moteru 220 mono qui auron la meme puissance que les 380 tris c'est juste que pour le demarage il on se que tu appele de condo qui semble til serve a avoir la puissance necessaire pour lancer
j'ai a peut pres compris ou je suis encore a 20 borne du probleme

Pied à coulisse · Posté le: Sam Jan 12, 2008 12:45 pm Sujet du message:

Juste une question : j'ai une HBM45 avec boîte de vitesse, en 220 mono avec une vitesse max de broche de 1600trs/mn.
Existe t-il des variateurs avec entrée et sortie mono qui me permettraient d'augmenter la vitesse du moteur ?

j.f. · Posté le: Sam Jan 12, 2008 1:07 pm Sujet du message:

Bonjour.

Nocoyote, je crois bien que tu as tout compris. En fait, la discussion avait dérivé sur les pour et les contre, et les limitations pratiques, sans tenir compte de ton problème qui était juste de produire du tri, sans préoccupation d'en faire varier la fréquence (ça, c'est juste la cerise sur le gâteau dans ton cas) !

Pour les variateurs mono -> mono, j'avais cherché, et trouvé une seule société en proposant (USA)

En fait, si j'ai bien compris, un moteur mono est un moteur BI phasé, pour lequel la deuxième phase à 90° est créée par un condensateur de déphasage. Un tel variateur, (je suppose !!!) est en fait un variateur mono -> BI qui en plus se substitue au condensateur de déphasage. Quand il y a un deuxième condo, c'est pour booster le démarrage (couple). Mais ce ne sont que des suppositions. Un électrotechnicien pourrait en dire plus.

Il est également difficilement envisageable de demander à une société spécialisée de rebobiner un tel moteur en tri, pour de simples raisons de coût, et peut être aussi pour des raison techniques. Juste à titre d'information : il y a dix ans j'avais dû faire rebobiner un moteur tri de 5 Ch qui avait grillé. La facture s'élevait à 800 FTTC.

Pour plus de vitesse, il y a la possibilité de remplacer par un moteur 2 pôles, qui tourne deux fois plus vite (3000 tours typiquement). Ou mieux : moteur triphasé bi-vitesse + variateur, mais je crois assez compliqué à gérer avec un variatieur (impossible peut être même)

Je précise que je n'ai AUCUNE expertise dans ce domaine. Simplement, je suis passé par toutes vos interrogations, et ma formation scientifique m'a amené à passer par la théorie des différents moteurs dans le cadre de l'enseignement sur l'électromgnétisme. Du genre de ce qu'on trouve sur Wikipedia (les paragraphes avec les formules incompréhensibles) :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Machine_asynchrone

Qui est sans grand intérêt pratique, et dont il ne me reste pas grand chose 30 ans plus tard Laughing

nicoyote · Posté le: Sam Jan 12, 2008 1:28 pm Sujet du message:

merci encore j.f de la simpliciter de tes reponces Very Happy

Pied à coulisse · Posté le: Sam Jan 12, 2008 1:49 pm Sujet du message:

Merci d'avoir répondu. Je vais regarder le cas du moteur plus rapide. Comme j'ai une boîte de vitesse, cela me suffirait (1600trs/mn, c'est un peu leger pour les petites fraises).

nicoyote · Posté le: Sam Jan 12, 2008 2:48 pm Sujet du message:

me..de
je vien de relire le post de olivier21 qui a une duffour 100 moi j'ai la 101 donc j'imagine que les moteur se font pas de mal dessus
le vrais souci c'est qu'il y a 2 moteur un petit de 0.75 ch et un de 4ch sa fait 3kw sa sa marche plus au variateur
de plus est que tout les moteur tri peuve etre alimenter en 220 tri ou il faut que sa soit clairement specifier

Sanson · habitué Inscrit le: 10 Juin 2007 Messages: 189

Dommage que certaines discutions aient été perdues, j'aurais eu des éclaircissement à apporter : je n'en ai malheureusement pas eu le temps.

nico · Posté le: Sam Jan 12, 2008 4:48 pm Sujet du message:

fred250 · Posté le: Sam Jan 12, 2008 5:13 pm Sujet du message:

puisque l'on est dans les moteurs il y a une question qui me taraude , un meme moteur peut étre choisis en 1500 ou 3000 tours , donc quel son les différence au niveau du couple et rendement
de meme si l'on utilise en moteur 3000trs avec une démultiplication qui en sortie divise ça vitesse par deux auront nous un meilleur couple qu'avec le meme moteur en version 1500trs , ce qui m'intéresse dans mon cas c'est surtout pour des moteurs mono Wink

Sanson · habitué Inscrit le: 10 Juin 2007 Messages: 189

fred250 · Posté le: Sam Jan 12, 2008 6:10 pm Sujet du message:

ok merci

MIC_83 · Posté le: Jeu Jan 17, 2008 5:22 pm Sujet du message:

Bonjour à tous,

Intéressé par un variateur pour ma future et modeste fraiseuse, c'est avec attention que je suis ce fil.

Ces appareils apportent un "plus" indéniable en terme de confort surtout pour les machines équipées d'entrainements par poulies (j'y ai goûté récemment). Very Happy

Néanmoins, je pense que l'on doit rester prudent avec ce type d'appareil et prêter une attention particulière aux préconnisations indiquées tant par les constructeurs du variateur que du moteur, en évitant les fréquences extrêmes :

- trop faibles => ventilation moteur réduite et hop un grille pain.
- trop hautes => moteurs bas gamme = roulements dégagés et dans les deux cas destruction du moteur et peut être plus.

Par ailleurs, je me posais des questions sur la nécessité du blindage des câbles de liaison moteur (parasites).

Quand est-il vraiment pour ceux qui utilisent ce genre d'appareil?

Que conseillez vous comme matériel fiable et simple d'utilisation, histoire d'éviter les usines à gaz.

De plus, vu les tarifs pratiqués, qu'ils soient neufs ou d'occasions, il serait bon de ne pas se tromper.

Cordialement

liaudet · Posté le: Jeu Jan 17, 2008 5:36 pm Sujet du message:

Paul69 · Posté le: Jeu Jan 17, 2008 7:18 pm Sujet du message:

Bonjour,

Bravo pour les éclaircissements amenés par ce poste.
Et je confirme un variateur de fréquence + un moteur tri 220v c'est le top ! je l'utilise pour mon tour Crouzet.

Et pouvoir démarrer doucement avant d'atteindre le max pour bénéficier du meilleur rendement c'est doux pour la mécanique !

J'ai une autre question :

Un moteur 400v TRI Double bobinage (1 600 et 3 200 tr/mn) sur lequel il n'y a pas de possibilité de passage étoile-triangle (pas vu de plaques dans le bornier ...) peut il fonctionner en 220v TRI ???

Merci pour votre éclairage ...
Paul