Vitesse de coupe sur Caoutchouc

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H
HKM2.0
Nouveau
29 Mai 2020
11
  • Auteur de la discussion
  • #1
Bonjour,

Actuellement en stage BTS dans une entreprise de manufacture caoutchouc je dois créer des gammes de productions et un fichier excel pour pouvoir améliorer la productivité
ma question est : comment fait-on pour pouvoir déterminer la vitesse de rotation d'un tour qui usine un rouleau garnit par le caoutchouc ? Je sais que général la formule est (1000*vc/pi*d) en temps norrmal en suivant le type de matière mais pour le caoutchouc j'en ai aucune idée...

J’espère avoir une réponse s'il vous plaît .

Bon week-end :)
 
Dodore
Dodore
Compagnon
27 Oct 2008
16 396
F-69400 villefranche sur saone
bonjour et
:bienven:
Moi non plus
mais comme tu es dans une entreprise qui s’occupe de caoutchouc , tu pourras peut être trouver plus facilement sur place
je sais ( sans l’avoir fait) que le caoutchouc se meule très bien , et qu’il existe des meules spéciales pour le caoutchouc
 
fafnir70
fafnir70
Compagnon
9 Jan 2011
4 280
FR-70 70150Haute-Saône Val de l'Ognon
Bonjour,
Tu devrais préciser si c'est le rouleau, donc le support, qui doit être tourné, ou si c'est le caoutchouc qui doit l'être.

Bernard
 
fafnir70
fafnir70
Compagnon
9 Jan 2011
4 280
FR-70 70150Haute-Saône Val de l'Ognon
Dernière édition:
Nomad 1
Nomad 1
Apprenti
7 Mai 2020
150
Entre Nantes et Saint Nazaire
bonjour et
:bienven:
Moi non plus
mais comme tu es dans une entreprise qui s’occupe de caoutchouc , tu pourras peut être trouver plus facilement sur place
je sais ( sans l’avoir fait) que le caoutchouc se meule très bien , et qu’il existe des meules spéciales pour le caoutchouc
Dans la boîte ou j'ai fait un stage de bac pro, un des gars faisait des pièces en caoutchouc sur une rectif cylindrique, le résultat était surprenant et nickel.
 
Bbr
Bbr
Compagnon
16 Fev 2012
2 812
F-76100 Rouen
Bonjour,

Je sais que général la formule est (1000*vc/pi*d) en temps norrmal en suivant le type de matière
La formule est toujours bonne, elle ne dépend pas de la matière (c'est une formule de physique élémentaire).

Je sais qu'il y a une trentaine d'année une entreprise m'a fabriqué sur mesure des joints en U pour des vérins et ils m'ont dit qu'ils le faisaient à l'outil sur un tour mais je n'ai pas eu plus d'info que ça.

Pour la rectification de cylindres revêtus il n'y a pas de problème, l'arrosage est fait avec de l'huile soluble (on ne changeait pas le liquide de coupe de la machine, seulement la meule et les paramètres d'usinage en fonction de la pièce à rectifier, c'était en papeterie donc matières très diverses comme fonte, acier, inox, granite, nitrile, viton, polyuréthane, céramique...).

Cordialement,
Bertrand
 
H
HKM2.0
Nouveau
29 Mai 2020
11
  • Auteur de la discussion
  • #7
bonjour et
:bienven:
Moi non plus
mais comme tu es dans une entreprise qui s’occupe de caoutchouc , tu pourras peut être trouver plus facilement sur place
je sais ( sans l’avoir fait) que le caoutchouc se meule très bien , et qu’il existe des meules spéciales pour le caoutchouc

Bonjour,

Excuse moi pour la réponse tardive
Merci pour l’accueil c'est gentil !
Oui, Ils utilisent des meules pour le caoutchouc mais sans vitesse imposé
Et cela engendre des complications pour l’état de surface et une perte de temps ...
 
H
HKM2.0
Nouveau
29 Mai 2020
11
  • Auteur de la discussion
  • #8
Dans la boîte ou j'ai fait un stage de bac pro, un des gars faisait des pièces en caoutchouc sur une rectif cylindrique, le résultat était surprenant et nickel.
L'usinage du caoutchouc est surprenant mais cela dépends de la matière
 
H
HKM2.0
Nouveau
29 Mai 2020
11
  • Auteur de la discussion
  • #9
Bonjour,



La formule est toujours bonne, elle ne dépend pas de la matière (c'est une formule de physique élémentaire).

Je sais qu'il y a une trentaine d'année une entreprise m'a fabriqué sur mesure des joints en U pour des vérins et ils m'ont dit qu'ils le faisaient à l'outil sur un tour mais je n'ai pas eu plus d'info que ça.

Pour la rectification de cylindres revêtus il n'y a pas de problème, l'arrosage est fait avec de l'huile soluble (on ne changeait pas le liquide de coupe de la machine, seulement la meule et les paramètres d'usinage en fonction de la pièce à rectifier, c'était en papeterie donc matières très diverses comme fonte, acier, inox, granite, nitrile, viton, polyuréthane, céramique...).

Cordialement,
Bertrand

Bonjour ,

Le problème c'est que la vitesse de coupe se base par rapport a la matière étant donner que je n'ai que des bases en usinage métaux (Acier,Aluminium et Laiton)
le caoutchouc est une découverte pour moi mais j'en apprends davantage ! Dans l'entreprise ou je suis il n'y a pas de d'utilisation de lubrifiant.
 
H
HKM2.0
Nouveau
29 Mai 2020
11
  • Auteur de la discussion
  • #10
Bonjour ,

J'aurais besoin de faire un fichier Excel pour pouvoir déterminer le temps de fabrication pour un poste de garnissage
J'ai comme variable (Longueur Table ; Diamètre fini ; Diamètre Fer)
Il me faut un temps pour chaque taille en fonction de différentes opérations : pour une taille de rouleau=Temps déterminés.
Quelqu'un aurait la solution pour pour faire le calcul d'une gamme de garnissage ?

PS:Je suis débutant sur Excel

Merci à vous !
 
Ange_blond
Ange_blond
Ouvrier
23 Sept 2014
418
FR-11 Castelnaudary
Salut,

Ta demande n'est pas tres claire.

Il y a comme souvent plusieurs approches possible du probleme :
Tu peux faire un grand tableau avec beaucoup de valeurs, a la façon d'un abaque, de façon à pouvoir l'imprimer et le lire ensuite
Tu peux aussi faire des jeux de formules sur la base des temps de référence, diametre, etc... et n'avoir au final qu'a saisir les 3 parametres metionnés pour avoir un résultat.

Sans connaitre tres bien de quoi il s'agit ni comment les parametres sont liés, t'aider va surtout se résumer a te poser 50 questions pour mieux comprendre le besoin je pense (en tout cas pour un moldu comme moi)
 
Bricoleur_69
Bricoleur_69
Compagnon
20 Oct 2008
2 924
FR-69 15 km Ouest Lyon
Bonjour

Vous êtes dans le forum Présentation , lieu ou , si l'on veut , on se présente : passion , études , etc.
La place de cette question est plutôt dans procédés de fabrication , autres.

Et comme dit ange_blond pour avoir une bonne réponse détaillé il faut un bonne question complète et détaillée.

En vous souhaitant de bons renseignements et une bonne journée Daniel
 
osiver
osiver
Compagnon
7 Sept 2013
12 019
C'est la suite de ça :
 
H
HKM2.0
Nouveau
29 Mai 2020
11
  • Auteur de la discussion
  • #14
Bonjour ,

j'ai conscience que ma demande soulève plusieurs questions
Comme je suis pas fort sur Excel , il me faudrait un exemple pour pouvoir trouver un calcul de production.
Je m'explique, en fonction des dimensions d'un rouleau il me faudrait un temps de fabrication,en vain je n'ai pas la formule exact pour le faire
j'ai comme données :
Diamètre fer (Cylindres qui seras garnit de caoutchouc)
Diamètre fini (rouleau une fois garnit)
longueurs Table (Longueurs du rouleau)

Capture3.PNG
 
H
HKM2.0
Nouveau
29 Mai 2020
11
  • Auteur de la discussion
  • #15
Bonjour

Vous êtes dans le forum Présentation , lieu ou , si l'on veut , on se présente : passion , études , etc.
La place de cette question est plutôt dans procédés de fabrication , autres.

Et comme dit ange_blond pour avoir une bonne réponse détaillé il faut un bonne question complète et détaillée.

En vous souhaitant de bons renseignements et une bonne journée Daniel

Oui désolé je ne connais pas bien le site j'en suis nouveau ....
 
osiver
osiver
Compagnon
7 Sept 2013
12 019
Ça va vous obliger, pour vous même, à détailler les différentes étapes de la fabrication.
Excel ne vous donnera rien tant que vous ne saurez pas ce que vous devez faire. :wink:
 
brise-copeaux
brise-copeaux
Compagnon
5 Jan 2007
10 272
Rouen Normandie-76- ou Bagnole de l'orne -61-
Salut,

C'est dans quel domaine est utiliser ses caoutchoucs :?:...par ce que il y a caoutchouc et caoutchouc.
Quel sons les diamètres, c'est sur rectif ou sur tour l'usinage.
Actuellement en stage BTS dans une entreprise de manufacture caoutchouc
Là je ne comprend pas eux il savent tout ça.

@ +
 
osiver
osiver
Compagnon
7 Sept 2013
12 019
Comme je suis pas fort sur Excel , il me faudrait un exemple pour pouvoir trouver un calcul de production.
Excel ne sert à rien tant que vous ne savez pas COMMENT on fabrique ce rouleau caoutchouté. On n'a même pas un ordre de grandeur des rouleaux ! C'est pour une imprimante (quelques mm x quelques cm) ou pour une usine à papier ?? On croit deviner avec votre illustration qu'il s'agit d'enrouler une (plusieurs ?) couche de caoutchouc sur un rouleau métallique... :smt104
 
H
HKM2.0
Nouveau
29 Mai 2020
11
  • Auteur de la discussion
  • #19
Excel ne sert à rien tant que vous ne savez pas COMMENT on fabrique ce rouleau caoutchouté. On n'a même pas un ordre de grandeur des rouleaux ! C'est pour une imprimante (quelques mm x quelques cm) ou pour une usine à papier ?? On croit deviner avec votre illustration qu'il s'agit d'enrouler une (plusieurs ?) couche de caoutchouc sur un rouleau métallique... :smt104

Il est vrai que ma question est vague

Mon entreprise est spécialisée dans la manufacture caoutchouteuse, le but est de garnir des cylindres avec une matière caoutchouteuse (Naturel,PU ect...) c'est une matière qui est appliquer sur un rouleau,nous travaillons (aux mm) capacités max :250 mm de diamètre et un longueur de 1200 mm , ma tâche est de trouver un calcul pour pouvoir admettre un temps de travail pour une taille de rouleaux et une quantité.
Malheureusement je n'ai pas trouver de formules pour ca

Les données que j'ai sont :

Diamètre Fer (celui du cylindre a garnir)
Diamètre Fini (Le rouleau une fois garnit)
Distance table (Longueur du rouleau)
Le type de matière n'est pas a prendre en comptr
 
Ange_blond
Ange_blond
Ouvrier
23 Sept 2014
418
FR-11 Castelnaudary
Et quel est le rapport entre le temps de travail et ces 3 parametres ?

Il faut que tout soit lié, et savoir comment, ensuite on met tout a plat et on voit comment on formalise ça sur Excel.
En gros, sur papier et avec un cas d'exemple il faut etre capable de calculer ce fameux temps de travail depuis les 3 parametres.

Est-ce que tu saurais le faire ?

Ensuite, rendre ça automatique sur Excel c'est pas un soucis en principe.
 
H
HKM2.0
Nouveau
29 Mai 2020
11
  • Auteur de la discussion
  • #21
Et quel est le rapport entre le temps de travail et ces 3 parametres ?

Il faut que tout soit lié, et savoir comment, ensuite on met tout a plat et on voit comment on formalise ça sur Excel.
En gros, sur papier et avec un cas d'exemple il faut etre capable de calculer ce fameux temps de travail depuis les 3 parametres.

Est-ce que tu saurais le faire ?

Ensuite, rendre ça automatique sur Excel c'est pas un soucis en principe.
Le rapport ? c'est que je dois déterminer le temps de fabrication avec ces variables , pour x taille j'aurais x temps de fabrication
Je mis connais pas trop en excel je sais juste utiliser certaines formules entre cellules mais rien de plus ...
 
Ange_blond
Ange_blond
Ouvrier
23 Sept 2014
418
FR-11 Castelnaudary
alors assez simplement, tu peux créer un excel avec 4 colonnes :
diametre ferdiametre finidistance tabletemps final
xyz= ta formule

Ta formule sera le calcul de temps selon le diametre du fer, le diametre fini et la distance table.
 
H
HKM2.0
Nouveau
29 Mai 2020
11
  • Auteur de la discussion
  • #23
alors assez simplement, tu peux créer un excel avec 4 colonnes :
diametre ferdiametre finidistance tabletemps final
xyz= ta formule

Ta formule sera le calcul de temps selon le diametre du fer, le diametre fini et la distance table.


Donc si j'ai bien compris je fais (diametrefer*diametrefini*table) pour mon temps final ?
 
Ange_blond
Ange_blond
Ouvrier
23 Sept 2014
418
FR-11 Castelnaudary
En fait, le calcul tu le connais mieux que nous.

Multiplier des mesures n'a pas de sens dans le calcul d'un temps, ça va donner une surface ou un volume.

Ce qu'il faut savoir c'est quel est le rapport entre le temps final et chacun des paramètres : Excel va rendre le calcul facile, mais il ne va pas inventer le calcul ou la formule.
Saurais tu calculer, manuellement ou quelque soit la méthode, le temps final pour un exemple donné avec ces 3 paramètres ?

Excel est un outil, mais pas un devin et nous non plus, on peut t'aider a comprendre l'usage d'Excel et à mettre en forme un calcul, mais il faut partir du calcul avant ça, et c'est a toi de le connaitre, de l'établir avant tout chose.

Mettons un diametre de 200, un fini de 230 et une distance de 2000, quel sera le temps final et comment vas tu le calculer ? Seul toi et/ou tes collegues/partons peuvent nous le dire.
Ensuite on t'aidera a faire en sorte que quelque soit les diametres, etc... le calcul se fasse automatiquement.
 
osiver
osiver
Compagnon
7 Sept 2013
12 019
Pardon de le dire mais arriver à bac+2 sans se rendre compte que multiplier entre deux diamètres une longueur ne va pas donner un temps :eek:

C'est la différence des diamètres qui va définir l'épaisseur déposée. La première chose à savoir, c'est quelle épaisseur peut être déposée en une couche => nombre de couches et combien de temps il faut pour déposer une certaine surface. Ensuite s'il faut un temps de séchage/refroidissement/durcissement entre les couches ou si c'est un processus continu.
 
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brise-copeaux
brise-copeaux
Compagnon
5 Jan 2007
10 272
Rouen Normandie-76- ou Bagnole de l'orne -61-
Re,

C'est du neuf ou de la recharge que vous faites :?:
 
Dodore
Dodore
Compagnon
27 Oct 2008
16 396
F-69400 villefranche sur saone
Est-ce que tu as déjà une formule ou une façon de calculer manuellement ton temps d’usinage
si tu n’as pas de formule ou d’exemple de calcul , Excel ne t’a portera rien de plus
il y a deux problèmes
1 comment ce calcul le temps de travail .. et cela uniquement avec un papier et un crayon
et si tu sais faire ça de cette façon
à ce moment , et seulement à ce moment,
2 tu peux trouver comment faire un fichier Excel
je me rappelle avoir eu un accrochage avec un membre qui disait « Excel ne se trompe jamais » . Je rajouterais si le programme a été fais correctement et si on sait ce qu’on cherche
 
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H
HKM2.0
Nouveau
29 Mai 2020
11
  • Auteur de la discussion
  • #29
Pardon de le dire mais arriver à bac+2 sans se rendre compte que multiplier entre deux diamètres une longueur ne va pas donner un temps :eek:

C'est la différence des diamètres qui va définir l'épaisseur déposée. La première chose à savoir, c'est quelle épaisseur peut être déposée en une couche => nombre de couches et combien de temps il faut pour déposer une certaine surface. Ensuite s'il faut un temps de séchage/refroidissement/durcissement entre les couches ou si c'est un processus continu.
Est-ce que tu as déjà une formule ou une façon de calculer manuellement ton temps d’usinage
si tu n’as pas de formule ou d’exemple de calcul , Excel ne t’a portera rien de plus
il y a deux problèmes
1 comment ce calcul le temps de travail .. et cela uniquement avec un papier et un crayon
et si tu sais faire ça de cette façon
à ce moment , et seulement à ce moment,
2 tu peux trouver comment faire un fichier Excel
je me rappelle avoir eu un accrochage avec un membre qui disait « Excel ne se trompe jamais » . Je rajouterais si le programme a été fais correctement et si on sait ce qu’on cherche

Je n'ai aucune formules à la main ,c'est ce que je demande
Ce que je demande c'est comment je peux calculer un temps d'usinage avec des dimensions (je n'ai jamais fais)
La seule formule que j'ai c'est Temps de fabrication=Temps de prepa moyen+(temps de fabrication*quantité de lot)/quantité de gamme
La seule chose que je demande c'est de savoir comment rajouter cette formule avec x dimensions ?
 
Dodore
Dodore
Compagnon
27 Oct 2008
16 396
F-69400 villefranche sur saone
Pour la rectif et en plus pour du caoutchouc je ne connais pas
pour Un usinage ( fraisage tournage ) ça se calcul avec les donnés de bases et suivant les usinages à faire
je ne sais pas si c’est possible avec la rectif et sur du caoutchouc
quand tu auras trouver les paramètres à prendre en compte tu pourras faire ton calcul , à la main ou avec un programme Excel
je suis quand même surpris , tu es en stage dans une entreprise qui fait du caoutchouc , et tu ne trouve pas sur place toutes ces données Et que tu es obligé d’aller chercher sur un forum
j’ai l’impression que dans cette boîte il n’aime pas trop les stagiaires .. ils pensent peu être que tu veux leur mettre des temps d’usinage ?
 
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