Usinage ébauche Fonte FGS 600 et Jerk

[Aumont]

bonjour,
je dois usiner (pièce de grande dimension en fraisage UGV) un brut de fonderie en fonte FGS 600.
La croute est difficile à usiner.
Quels type d'outils prendriez vous et avec quels paramètres de coupe.

si vous aviez des informations a propos sur le réglage optimale du "jerk" d'une commande numérique (du moins une façon de procéder) sa m'interreserait.

merci.

 

[mica]

Salut !
Difficile de répondre au premier abord!
Peux-tu nous donner plus d'infos : dimensions, dureté ....
Si tu avais un fichier de ta pièce pour ce rendre compte sa serait cool!

 

[KY260]

en UGV, on arrive à passer du 60Hrc, je ne vois pas une croute de fonte auss dure.

 

[brise-copeaux]

en UGV, on arrive à passer du 60Hrc, je ne vois pas une croute de fonte aussi dure.

Bonjour KY260

Détrompe toi c'est souvent cela le pire "la croute".

A+

 

[michel19]

J'ai "rectifié" un bout de ma rouleuse pour y monter un roulement (modif entrainement des rouleaux).
C'est une machine qui doit avoir 80 ans.
J'ai été surpris par l'extrème dureté de la croute: même avec des plaquettes, j'avais l'impression de patiner dessus.
Une fois le 1° mm enlevé, ça rentrait comme dans du beurre.
J'ai dégommé un bossage sans aucun problème et dès que j'arrivais sur la couche supérieure ça broutait et pourtant j'ai pas une machine de modélisme.

Au centre, le bossage supprimé.

 

[stihlman]

bonjour,
je dois usiner (pièce de grande dimension en fraisage UGV) un brut de fonderie en fonte FGS 600.
La croute est difficile à usiner.
Quels type d'outils prendriez vous et avec quels paramètres de coupe.

si vous aviez des informations a propos sur le réglage optimale du "jerk" d'une commande numérique (du moins une façon de procéder) sa m'interreserait.

merci.

Bonjour Aumont
Moi je pencherai pour de la céramique vc 800m/min sans arrosage j'ai déjà usiner des carters de renvoi d'angle avec ça. Je te retiens au courant lundi pour la marque des outils que j'utilise, ainsi que l'avance par dent. Et la croute avec la céramique c'est pas un problème. A+

édit:

J'ai trouver la marque c'est CERAMTEC les portes outils que nous utilisons sont les mks
http://www.ceramtec.com/01028,0124,0397,0385.php

Le mec qui est venu faire les essais est très sympa un petit à lunettes avec une queue de cheval. il maitrise réellement les capacités de coupe de ces outils

 

[KY260]

en UGV, on arrive à passer du 60Hrc, je ne vois pas une croute de fonte aussi dure.

Bonjour KY260

Détrompe toi c'est souvent cela le pire "la croute".

A+

je sais que le croute est une vraie merde, et qu'il est conseillé d'attaquer avec une grosse passe pour attaquer en dessous, mais à 60Hrc

maintenant, passer de la fonte en ugv, je ne vois pas l'interet.

 

[fabgouj]

la "croute "s'appelle la peau de piece qui resulte de ce que les fondeurs appel "la perte au feu " cette couche est un amalgamme de sable de fonderie vitrifié et de fonte donc de la sillice qui est tres dure et tres abrasive

 

[mica]

La silice complique l'usinage et la tenue des outils j'ai déjà usiné des aciers chargés en silice c'est une cata!!

 

[Aumont]

Bonjour,
merci a tous pour vos réponse.
Mica désoler j'ai pas de fichier sous la main!

Ce sont par contre de grande pièces de fonderie d'a peu près 3 m sur 4.
Pour la durété, je vais effectuer des essais sur des échantillons, je vous tiendrai au courant.

La dureté n'est pas homogène à l'intérieur de cette croute(avec les essais de dureté je vais peut être pouvoir me faire une idée de la variation)

Et la céramique, j'y ai bien penser mais peur de casser, à cause de la variation de dureté et des trajectoires outils qui rentre et sort de la matière fréquement. Mais je prend note du fabricant!

KY260:
maintenant, passer de la fonte en ugv, je ne vois pas l'interet.
?

 

[brise-copeaux]

Bonjour,
merci a tous pour vos réponse.
Mica désoler j'ai pas de fichier sous la main!

Ce sont par contre de grande pièces de fonderie d'a peu près 3 m sur 4.
Pour la durété, je vais effectuer des essais sur des échantillons, je vous tiendrai au courant.

La dureté n'est pas homogène à l'intérieur de cette croute(avec les essais de dureté je vais peut être pouvoir me faire une idée de la variation)

Et la céramique, j'y ai bien penser mais peur de casser, à cause de la variation de dureté et des trajectoires outils qui rentre et sort de la matière fréquement. Mais je prend note du fabricant!

KY260:
maintenant, passer de la fonte en ugv, je ne vois pas l'interet.
?

Bonjour à tous.

Salut Aumont.

C'est justement là que la céramique est très intéressante, elle passe très dans les chocs les vibrations et dans ses conditions une durée de vie assez importante.
J'usinais des vis sans fin en fonte aciéré, les vis sorties de fonderie il fallait tourner l'extérieur donc le haut des filets, donc tu te rencontre les chocs qu'il pouvait y avoir et bien seule la céramique y arrivait.

Voir avec Sandvik .

A+

 

[KY260]

KY260:
maintenant, passer de la fonte en ugv, je ne vois pas l'interet.
?

avec la cote de tes pieces, je comprends mieux pourquoi l'UGV, mais sans cette donnée(sur des pieces de taille raisonable), une fraiseuse tradi va tres bien.

 

[BSO]

si vous aviez des informations a propos sur le réglage optimale du "jerk" d'une commande numérique (du moins une façon de procéder) sa m'interreserait.

merci.

Je connais un prof à l'IFMA (Institut Français de Mécanique Avancée) situé à Clermont Ferrand qui est spécialiste sur ces questions. Mais à mon point de vue il est intéressant de régler le Jerk si tu dois faire de la grande série, sinon c'est beaucoup de tracas pour pas grand chose.

 

[mica]

Salut!
3m sur 4 ca fait une sacrée pièce
Tu disposes de quel type de machine pour faire çà?
Le fait de pouvoir visualiser la pièce serai un plus pour aborder le choix des outils et l'usinage mais bon!
Pour le jerk tout dépend des stratégies d'usinage plus tu fais de grosse ébauche plus le jerk sera important
Attention à la tolérance de surépaisseur en ébauche(FAO) car plus tu liber les dynamiques machines plus tu t’écarte de ces tolérances.
Je ne connais pas les caractèristique de la machine donc pour determiner çà faut voir.

 

[stihlman]

[quote

C'est justement là que la céramique est très intéressante, elle passe très dans les chocs les vibrations et dans ses conditions une durée de vie assez importante.
J'usinais des vis sans fin en fonte aciéré, les vis sorties de fonderie il fallait tourner l'extérieur donc le haut des filets, donc tu te rencontre les chocs qu'il pouvait y avoir et bien seule la céramique y arrivait.

Voir avec Sandvik .

A+[/quote]

Effectivement les plaquettes céramique résiste aussi bien aux chocs, qu'à la chaleur (les plaquettes peuvent rougir). Ne pas prendre des outils de trop gros diamètre car la puissance de broche est nécessaire. Car les plaquettes céramique ne coupe pas comme une plaquette carbure mais avec l'effet de la vitesse de rotation tu peux attaquer sévère. Le seul point noir c'est que la machine vieillit (peinture inter) à cause des étincelles dûe à l'usinage à sec.
ps: j'ai fait des centaines et des centaines de carters de boite avec ce type d'outil sans souci mais pas sur machine ugv.

 

[Aumont]

Salut!

[spoil]Pour le jerk tout dépend des stratégies d'usinage plus tu fais de grosse ébauche plus le jerk sera important
Je ne connais pas les caractèristique de la machine donc pour determiner çà faut voir.[/spoil]
On dispose d'une 5axes à portiques.
Qu'est ce que tu appelles de grosses ébauche, des ébauches de types haute puissance?
Quels caractéristiques aurais tu besoin ? (dynamique, rigidité, types de structures...)

A+[/quote]

[spoil]Effectivement les plaquettes céramique résiste aussi bien aux chocs, qu'à la chaleur (les plaquettes peuvent rougir). Ne pas prendre des outils de trop gros diamètre car la puissance de broche est nécessaire. Car les plaquettes céramique ne coupe pas comme une plaquette carbure mais avec l'effet de la vitesse de rotation tu peux attaquer sévère. Le seul point noir c'est que la machine vieillit (peinture inter) à cause des étincelles dûe à l'usinage à sec.
ps: j'ai fait des centaines et des centaines de carters de boite avec ce type d'outil sans souci mais pas sur machine ugv.[/spoil]


Les plaquettes céramiques ont la particularité d'être dure donc fragile. c'est ce que ressort de la littérature sur le sujet (en gros bien sur).
J'ai échanger pas mal avec des usineurs et des carburiers ceux ci déconseille la céramique, il se tourne en général sur les carbures revêtues mais sa mérite d'être poussez un peu plus loin.
si sa marche avec toi. y as pas de raison. à suivre donc.

Encore merci pour ces réponses.

 

[stihlman]

Salut aumont
Nous avons fait des essais avec séco et walter mais la céramique est resté bien supérieur en rapidité et durée de vie . En générale les carburiers comme séco ne le recommande pas pourquoi? Parce qu'il n'en font pas tout simplement (ce sont les mots du représentant) Demande des essais et tu veras.

 

[brise-copeaux]

Bonjour à tous.

Salut Aumont.

J'ai peut- être employer le mot céramique à tord, car quand ont parle de céramique ont pense tout de suite à des grosse plaquettes blanches, les miennes c'étaient tout le contraire des grosses plaquettes noirs rondes, d'après le carburier de l'époque cela rentrait dans la gamme céramique c'est pour cela que j'ai employé se mot.

Pour sure elles étaient costauds, je tournai le haut des vis en font aciéré Ø 200 sur 310, j'en tournai une moyen de 40 par jour et la plaquette tenait 2 voir 3 jours, je l'ai dit plus haut elles subissaient des chocs en permanences.

Surtout arrosage interdit sinon elle explose, vitesse moyenne avance moyenne aussi et ça ce passe bien, évidemment comme ses plaquettes sont en coupe très négative le copeau est rougeoyant en permanence, par contre la pièce chauffe pas mal aussi. De tout façon quand tu usine une pièce très dur en négative on n'empêchera pas sa chauffe.

A+

 

[Aumont]

bon et bien merci à tous pour cette échange, vous m'avez convaincue
je vais demander des essais.

à plus je vous retiendrai au courant de se que cela donne. sa peut prendre du temps...

 

[Aumont]

Bonjour,

Je vous avais parlez d'essai de dureté, et bien avec un peu (beaucoup..!)de temps, ils sont fait ! Donc voila les résultats pour ceux que sa intéresse.

Les essais ont été effectués par micro dureté sur des éprouvettes prélevé sur la fonderie, la dureté mesuré de la fonte FGS 600 au milieu de l'éprouvette est dans la norme (NF EN1563) : 255HB, bon par conte le coefficient de variation des mesures est pas top mais bon (18%)! Sur la croute elle est de 170 HV, donc a mon avis les mesures n'ont pas été effectués au bonne endroit sur l'éprouvette, afin d'aller plus loin, d'autres essais vont être effectués (attaque Nital, dureté...).
A part sa les autres essais ne sont toujours pas en route pas eu le temps mais sa viendra. tiendrai au courant de l'avancement,
petite photo d' empreinte :

 

[mica]

salut Aumont
intéressant ces essais de dureté tu en est ou avec ton projet dit nous comment çà c'est passé
Tu as opter pour quel types d'outils?

 

[fp7253]

la "croute "s'appelle la peau de piece qui resulte de ce que les fondeurs appel "la perte au feu " cette couche est un amalgamme de sable de fonderie vitrifié et de fonte donc de la sillice qui est tres dure et tres abrasive

Bonjour mica,
Une peau composée ainsi reste peu dure mais use l'outil ( l'outil attaque mais s'use rapidement).
Je crois que la surface durcie est le résultat de la présence de cémentite (trempe : le refroidissement de la peau est plus rapide qu'a coeur).
Si la peau est vraiment trop dure, il faudrait faire un revenu (recuit) avant usinage.
F.P.

 

[Aumont]

Bonjour,

Le projet avance tant bien que mal, de nouveaux essais sont programmées la semaine prochaine avec des plaquettes nuances aciers (forme trigone et carré)

Donc à voir résultat