Alex42
Compagnon
Merci de t'être jeté à l'eau. Je ne parle pas d'un tour sur lequel on monte une fraise dans le mandrin pour fraiser la pièce fixée sur un chariot sur le transversal.
Ce à quoi je pensais, c'était l'adaptation d'une tête de fraisage, mue par le transversal, qui permettrait d'usiner la pièce qui se trouve dans le mandrin, avec une fonction diviseur sur la broche.
Ce à quoi je pensais, c'était l'adaptation d'une tête de fraisage, mue par le transversal, qui permettrait d'usiner la pièce qui se trouve dans le mandrin, avec une fonction diviseur sur la broche.
Alex42
Compagnon
Oui ça ferait une bonne modif, l'interet étant bien de faire ce qu'on fait d'ordinaire avec un diviseur sur la fraiseuse, mais là on pourrait tout faire sur le tour sans démonter, ce qui est un gros avantage niveau temps et précision. A part ça, aucun autre interet.
Bonne soirée
Autrement dit pourquoi se casser la tête alors qu'on a la fraiseuse qui est faite pour ça ?jojo27 a dit:
Bonne soirée
vax
Modérateur
Si j'ai bien compris ton idée, je pense que ça existe déjà :
http://www.metabricoleur.com/t1406p15-tour-schaublin-la-rolls-des-petits-tours
Sur mon 102VM j'ai bien une fonction diviseur "de base" sur la broche que je peux compléter avec un système de division complet si besoin.
De plus je peux venir fixer sur le chariot un système de fraisage...
Je connais même une boite où chaque employés avait ce genre d'équipement (102 + appareil à fraiser complet).
http://www.metabricoleur.com/t1406p15-tour-schaublin-la-rolls-des-petits-tours
Sur mon 102VM j'ai bien une fonction diviseur "de base" sur la broche que je peux compléter avec un système de division complet si besoin.
De plus je peux venir fixer sur le chariot un système de fraisage...
Je connais même une boite où chaque employés avait ce genre d'équipement (102 + appareil à fraiser complet).
Pauleaux
Apprenti
+1.
Ça existe déjà sous la forme d'équerres de fraisage qui se boulonnent sur le chariot, en lieu et place d'un porte outil traditionnel. J'en ai une sur mon tour Crouzet. Mais on ne peut pas trop en demander à ce genre de dispositif. Ce n'est pas aussi rigide qu'une fraiseuse, mais c'est très pratique pour fabriquer de petites pièces (pignons, écrous etc.)
Je ne sais pas si c'est la même chose sur les autres tours, mais je regrette que, sur le mien, il ne soit pas possible d'entraîner la vis-mère du traînard indépendamment de la broche, pour pouvoir se servir de l'avance automatique quand la broche est immobilisée par le diviseur.
... Jamais content!
Ça existe déjà sous la forme d'équerres de fraisage qui se boulonnent sur le chariot, en lieu et place d'un porte outil traditionnel. J'en ai une sur mon tour Crouzet. Mais on ne peut pas trop en demander à ce genre de dispositif. Ce n'est pas aussi rigide qu'une fraiseuse, mais c'est très pratique pour fabriquer de petites pièces (pignons, écrous etc.)
Je ne sais pas si c'est la même chose sur les autres tours, mais je regrette que, sur le mien, il ne soit pas possible d'entraîner la vis-mère du traînard indépendamment de la broche, pour pouvoir se servir de l'avance automatique quand la broche est immobilisée par le diviseur.
... Jamais content!
moissan
Compagnon
les combiné souvent critiqué , c'est le porte outil qui sert de table de fraiseuse , et une colonne au dessus : conclusion on ne peut pas fraiser dans la piece qui est dans le mandrin du tour
l'idée de depart de ce post est bien la bonne ! mettre une tête de fraisage a la place de l'outil pour fraiser dans la piece qui est dans le mandrin ou entre pointe : ça se fait avec les tours CNC
ça reste a inventer pour un petit tour simple
et ç'est une idée que j'ai depuis longtemps : la coulisse du trainard ne sera pas sur le dessus du banc mais sur l'avant du banc : donc le dessus du banc et libre pour fixer la contreponte ou on veut , et meme servir de grande table de fraiseuse sur toute la longueur du tour
la coullisse a l'avant du banc est plus facile a proteger que comme sur un tour classique : cette machine peut facilement devenir une rectifieuse
l'idée de depart de ce post est bien la bonne ! mettre une tête de fraisage a la place de l'outil pour fraiser dans la piece qui est dans le mandrin ou entre pointe : ça se fait avec les tours CNC
ça reste a inventer pour un petit tour simple
et ç'est une idée que j'ai depuis longtemps : la coulisse du trainard ne sera pas sur le dessus du banc mais sur l'avant du banc : donc le dessus du banc et libre pour fixer la contreponte ou on veut , et meme servir de grande table de fraiseuse sur toute la longueur du tour
la coullisse a l'avant du banc est plus facile a proteger que comme sur un tour classique : cette machine peut facilement devenir une rectifieuse
pierrepmx
Compagnon
Re...
réponse plus subtile
Dans le "combiné" le transversal sert de table de fraisage sur lequel on monte un étau. La fraiseuse est sur une colonne au-dessus. On a aussi la possibilité de fraiser ce qui se trouve dans le mandrin.
C'est peut-être un peu différent de ce qui était proposé au début ?
Par contre, si la pièce est uniquement montée dans le mandrin, et que la partie "fraisage" se compose d'un moteur avec son porte-outil de fraisage placé sur le transversal, on a un montage bien connu.
Très similaire à l'accessoire de rectification cylindrique sur le tour.
réponse plus subtile
Dans le "combiné" le transversal sert de table de fraisage sur lequel on monte un étau. La fraiseuse est sur une colonne au-dessus. On a aussi la possibilité de fraiser ce qui se trouve dans le mandrin.
C'est peut-être un peu différent de ce qui était proposé au début ?
Par contre, si la pièce est uniquement montée dans le mandrin, et que la partie "fraisage" se compose d'un moteur avec son porte-outil de fraisage placé sur le transversal, on a un montage bien connu.
Très similaire à l'accessoire de rectification cylindrique sur le tour.
metalu
Compagnon
pour appuyer ce que dis Vax, à mon boulot, les prototypiste on chacun un Schaublin 102VM équipé d'un diviseur de broche et d'un appareil à fraiser. tout ce qui se fraise et qui fait moins de 100mm de côté y passe.
inconvénient: les ébauches sont longues car la broche manque de puissance.
inconvénient: les ébauches sont longues car la broche manque de puissance.
p-mick
Compagnon
Slt,
Regarde la:
http://www.homews.co.uk/page158.html
Par Harold Hall , Model engineer
Autrement pour les Myford, il y a
Rodney milling attachment, se monte sur le banc et utilise la broche pour motoriser
( comme sur le lien)
Amolco milling attachment, un peu comme une perceuse montée sur le banc
(cote poupée mobile)
Autrement pour l'histoire, la fraiseuse (horizontale) a été inventée par Ely Withney pour
un contrat 'd'armement.
pm
Regarde la:
http://www.homews.co.uk/page158.html
Par Harold Hall , Model engineer
Autrement pour les Myford, il y a
Rodney milling attachment, se monte sur le banc et utilise la broche pour motoriser
( comme sur le lien)
Amolco milling attachment, un peu comme une perceuse montée sur le banc
(cote poupée mobile)
Autrement pour l'histoire, la fraiseuse (horizontale) a été inventée par Ely Withney pour
un contrat 'd'armement.
pm
Dernière édition par un modérateur:
Alex42
Compagnon
Bonsoir
@ vax, oui c'est bien ce système , qu'on apercoit sur une photo avec la petite broche de fraisage à 90 ° de la broche, apparement pas orientable à 0°. Je voyais un système avec les deux positions 0° et 90°, pour percer/fraiser soit la face dressée, soit la partie chariotée.
@ Pauleaux, vous parlez de la fabrication de pignons, ecrous, est ce que vous pourriez me montrer une photo de votre système ?
les 2 grosses difficultés de la modif seraient de rajouter la fonction diviseur sur la broche, et de rajouter un axe y sur le transversal ( porte à faux )
sur les tours à cn c'est pareil sauf qu'il n'y a pas besoin d'axe y puisque c'est la rotation de la broche qui le remplace, pour du fraisage en positionné comme dans l'idée du tour traditionnel, mais aussi en continu, là ça trouve vraiment son interêt ( mais c'est pas le sujet ).
Pour le choix de l'orientation, l'utilisation de porte outils tournants pour les pinces ER avec attachement VDI, droit ou à 90°, ca simplifierai les choses il me semble ( non je suis pas en train de réinventer la tourelle multi postes ).
@ p-mick, merci pour ces documents, mais ce n'est pas l'idée que j'avais ca servira surement à d'autres, merci.
Bonne soirée
@ vax, oui c'est bien ce système , qu'on apercoit sur une photo avec la petite broche de fraisage à 90 ° de la broche, apparement pas orientable à 0°. Je voyais un système avec les deux positions 0° et 90°, pour percer/fraiser soit la face dressée, soit la partie chariotée.
@ Pauleaux, vous parlez de la fabrication de pignons, ecrous, est ce que vous pourriez me montrer une photo de votre système ?
les 2 grosses difficultés de la modif seraient de rajouter la fonction diviseur sur la broche, et de rajouter un axe y sur le transversal ( porte à faux )
sur les tours à cn c'est pareil sauf qu'il n'y a pas besoin d'axe y puisque c'est la rotation de la broche qui le remplace, pour du fraisage en positionné comme dans l'idée du tour traditionnel, mais aussi en continu, là ça trouve vraiment son interêt ( mais c'est pas le sujet ).
Pour le choix de l'orientation, l'utilisation de porte outils tournants pour les pinces ER avec attachement VDI, droit ou à 90°, ca simplifierai les choses il me semble ( non je suis pas en train de réinventer la tourelle multi postes
).@ p-mick, merci pour ces documents, mais ce n'est pas l'idée que j'avais
ca servira surement à d'autres, merci.Bonne soirée
ybou30
Compagnon
Salut à tous,
+1
Dans le prolongement:
Dans ce cas, il faudrait compenser une assise pour la broche trop faible d'une part, et la déporter vers l'arrière
Les glissières existantes peuvent servir de point d'accroche et de référence géométrique à leurs extrémités, et on peut imaginer une troisième, placée vers l'arrière, sorte de "renfort mobile" qui se place en fonction de la plage d'usinage en mode fraiseuse.
Le transversal + le trainard peut alors être remplacé par une version longue ou rallongée qui prend appui sur les 3 glissière.
La broche alors fixée sur l'arrière du transversal rallongé.
Soit l'on fraise des pièce fixées dans le mandrin, soit on fraise la pièce fixée sur une table qui, fixée à chaque extrémité, sur les "accroches" est placée juste au dessus du transversal
La troisième accroche "mobile" servant alors de "jambe de force" pour supporter la table au plus près des efforts
Certains combinés peuvent avantageusement et "relativement " simplement évoluer dans ce sens. Perso, j'ai un BV25L3 et
sa broche va certainement migrer vers d'autres configs . A savoir combien me coûterait un second banc , idée à creuser au final
Cdlt,
Yanik
+1
Dans le prolongement:
Dans ce cas, il faudrait compenser une assise pour la broche trop faible d'une part, et la déporter vers l'arrière
Les glissières existantes peuvent servir de point d'accroche et de référence géométrique à leurs extrémités, et on peut imaginer une troisième, placée vers l'arrière, sorte de "renfort mobile" qui se place en fonction de la plage d'usinage en mode fraiseuse.
Le transversal + le trainard peut alors être remplacé par une version longue ou rallongée qui prend appui sur les 3 glissière.
La broche alors fixée sur l'arrière du transversal rallongé.
Soit l'on fraise des pièce fixées dans le mandrin, soit on fraise la pièce fixée sur une table qui, fixée à chaque extrémité, sur les "accroches" est placée juste au dessus du transversal
La troisième accroche "mobile" servant alors de "jambe de force" pour supporter la table au plus près des efforts
Certains combinés peuvent avantageusement et "relativement " simplement évoluer dans ce sens. Perso, j'ai un BV25L3 et
sa broche va certainement migrer vers d'autres configs
. A savoir combien me coûterait un second banc , idée à creuser au final Cdlt,
Yanik
Alex42
Compagnon
Bonjour
selon vos idées, on se rapproche un peu de ça non ? Je parle du point de vue mécanique bien sûr !
selon vos idées, on se rapproche un peu de ça non ? Je parle du point de vue mécanique bien sûr !
C'est bien le problème d'une adaptation sur le tour tel quel, l'assise de l'axe supplémentaire, votre idée irait bien sachant que beaucoup de tours, en tout cas les deux miens, ont une rainure en T sur l'arrière du banc donc une surface surement pas trop pourrie ( pour fixer la glissière supplémentaire ) par rapport au reste de la géometrie du tour, je vais verifier ça.ybou30 a dit:
ybou30
Compagnon
Salut à tous,
J'en suis convaincu également, sur le combiné BV25L3, il y a déjà, bien évidemment, et au centre, la platine support de la colonne de fraisage qui, du coup serait libérée. Ce sera aussi le cas pur toutes ces familles de tours qui ont une version combi accolé au banc et non à la poupée fixe, encore que ces derniers n'en sont pas forcément dépourvus.
Je me mets subitement à imaginer un conversion d'un combi un CN 4 axes (ce qui s'approche beaucoup mon projet)
J'aurai besoin d'une course en X plus grande, mais çà permet de démarrer.
Cdlt,
Yanik
J'en suis convaincu également, sur le combiné BV25L3, il y a déjà, bien évidemment, et au centre, la platine support de la colonne de fraisage qui, du coup serait libérée. Ce sera aussi le cas pur toutes ces familles de tours qui ont une version combi accolé au banc et non à la poupée fixe, encore que ces derniers n'en sont pas forcément dépourvus.
Je me mets subitement à imaginer un conversion d'un combi un CN 4 axes (ce qui s'approche beaucoup mon projet)
J'aurai besoin d'une course en X plus grande, mais çà permet de démarrer.
Cdlt,
Yanik
moissan
Compagnon
je me demandais ce qu'etait l'engin bizare de ton avatar
en plus grand on voit mieux ! un tour CNC sans les capot ! avec tous les capot on ne voit plus comment il sont fait
mes ideé sur le sujet sont mieux adapté a une petite machine , et une realisation facile
il ne faut pas recuperer un banc de tout classique qui n'a qu'une coulisse : il faut vraiment un bout de fonte adapté pour y usiner 2 coulisse sur 2 face perpandiculaire : une face pour rainure en té genre table de fraiseuse , poupé fixe de tour et contre pointe ... l'autre face pour coullisse de la téte de fraisage servant aussi de support d'outil de tournage normal
en utilisation fraiseuse il est plus pratique que la face avec rainure en té soit horizontale pour faciliter la pose des piece a usiner
la coulisse de tournage et fraisage sur la partie verticale a l'avant du banc peut paraitre moins bien placé pour le tournage qu'un tour classique : mai il faut voir que le chariot peut etre beaucoup plus long que sur un tour sans risque de buter sur les poupé fixe et mobile ! donc la grande longueur du chariot donne une rigidité meilleur que certain tour classique
je suis pas loin de passer a la realisation ... si je commence par un tout petit , le banc sera taillé dans une barre de fonte en coulée continue ... si je le fait directement plus gros le banc sera un modele perdu en polystyrene donné a une fonderie
de toute façon je vais bientot poster des plan : il vaut mieux discuter et trouver les meilleure idée avant de realiser !
en plus grand on voit mieux ! un tour CNC sans les capot ! avec tous les capot on ne voit plus comment il sont fait
mes ideé sur le sujet sont mieux adapté a une petite machine , et une realisation facile
il ne faut pas recuperer un banc de tout classique qui n'a qu'une coulisse : il faut vraiment un bout de fonte adapté pour y usiner 2 coulisse sur 2 face perpandiculaire : une face pour rainure en té genre table de fraiseuse , poupé fixe de tour et contre pointe ... l'autre face pour coullisse de la téte de fraisage servant aussi de support d'outil de tournage normal
en utilisation fraiseuse il est plus pratique que la face avec rainure en té soit horizontale pour faciliter la pose des piece a usiner
la coulisse de tournage et fraisage sur la partie verticale a l'avant du banc peut paraitre moins bien placé pour le tournage qu'un tour classique : mai il faut voir que le chariot peut etre beaucoup plus long que sur un tour sans risque de buter sur les poupé fixe et mobile ! donc la grande longueur du chariot donne une rigidité meilleur que certain tour classique
je suis pas loin de passer a la realisation ... si je commence par un tout petit , le banc sera taillé dans une barre de fonte en coulée continue ... si je le fait directement plus gros le banc sera un modele perdu en polystyrene donné a une fonderie
de toute façon je vais bientot poster des plan : il vaut mieux discuter et trouver les meilleure idée avant de realiser !
Alex42
Compagnon
facile
, c'est plus une modif. je comprend pas tout, en fait ce que vous revenez à vouloir faire, c'est une fraiseuse à banc fixe avec un 4 eme axe qui a aussi une fonction tournage ( grande vitesse de rotation ) ? Pourvu que vous alliez au bout de cette idée ! Ca me rappelle la cinématique d'une petite deckel au boulot, la coulisse du x est sur l'arrière du banc. ( on s'écarte là non ? )Dans le but d'avancer un peu, je voudrai " m'équiper " de solidworks qui est semble t il une reference, est ce que quelqu'un pourrait m'aider ?
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