Trempe pignons du commerce....

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xsara57870

Ouvrier
Bonjour,

Je suis actuellement en train de faire la réfection d'une boite de vitesse d'un tour , pour lequel j'ai commandé des pignons dans le commerce dont la nature de l'acier est du C45.
Après modification je me demande si une trempe de ceux-ci serait recommandé et si cela n'engendrerai pas trop de déformation , les anciens étant eux trempés.

N'étant pas très informé sur le sujet ,si des personnes peuvent m'éclairer ce serait avec plaisir.

Merci par avance et bon Dimanche à tous
 
Bonjour,
Si c'est pour un usage "amateur", c'est totalement inutile, et meme risqué, à moins de maîtriser parfaitement le sujet.
 
Bonjour et merci,

Disons que la trempe je peux la laisser faire dans une boite qui est équipée et ne me couterait rien , ce dont je crains serait les déformations possible , si il y en à car je ne connais pas ce domaine..
 
Re,
Je suis meme pas sur qu'ils soient trempés, plutôt cémentés ou nitrurés, à confirmé?
 
D'origine ? ,
sur mon tour ils sont en fonte
un C45 n'est pas un acier de cémentation .
 
Bonjour
Si vous avez la possibilité de faire réaliser une nitruration gratuitement sur les pignons c'est parfait car ils seront plus résistant et ce traitement ne cause aucune déformation .
Les autres traitements c'est plus délicats . Il faut savoir qu'un pignon déformé abime tous les pignons avec lequel il engrène .
Beaucoup de machines n'ont pas de pignons traites en particulier les tailleuses d'engrenages , ce qui compte c'est la lubrification des pignons en mouvement .
A bientôt
 
bonjour
si tu sous-traite le traitement thermique a des spécialistes tu ne devrait avoir aucun problème
avec une cémentation il faut faire un TTh derrière
a mon avis l'utilisation tel que est suffisante : avec bonne lubrification (voir #7)
 
Re ,

Le C45 n'est pas un acier de cementation !
Et pour nitrurer il faut au prealable tremper .

Donc,
soit tu les montes en l'etat , elles auront grosso modo 70 daN/mm2

soit tu les fais tremper + nitrurer ( une surface externe tres dure sur une faible epaisseur )
si tu peux le faire gratuitement c'est encore mieux !.:)

Les deformations sont toujours à craindre en traitement thermique ( à la trempe ) ,
mais elles devraient etre limitées par des gens du metier , sur de si petites pièces .

A mon avis une trempe est suffisante , avec cet acier tu peux obtenir aisement 150 daN/mm2
 
Dernière édition:
xsara57870 a dit:
Bonjour et merci,

Disons que la trempe je peux la laisser faire dans une boite qui est équipée et ne me couterait rien , ce dont je crains serait les déformations possible , si il y en à car je ne connais pas ce domaine..
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Salut,

Tu ne risques rien en déformation si c'est fait par des pros, je suis passer par là et aucun problème.

@ +
 
JeanYves a dit:
Re ,


Et pour nitrurer il faut au prealable tremper .
Cliquez pour agrandir...
Ah bon où est-ce que tu as vu ça est-ce que tu as des liens qui en parle
Pour moi, mes souvenirs d'école , l'avantage de la nitruration c'est qu'on ne chauffe pas la pièce à des températures extrême et qu'il n'y a pas de déformation
 
J'ai deja ecrit cela plusieurs fois ! !

C'est conseillé parceque les meilleurs resultats sont obtenus lorsque l'acier a une structure sorbitique , c à d trempée + revenue .

Ref bouquin de metallurgie
 
Oui tu l'as peut être écrit plusieurs fois , mais je ne lit pas tout tes écrits, entre ce qui est conseiller, ce qu'il se fait et ce qu'on apprend à l'école il y a beaucoup de déperditions
Si tu avais un lien sérieux qui en parle ce serait ( peut être) plus clair j'ai été voir chez wiki et il ne parle pas de trempe avant nitruration
 
Ben je vais essayer de te trouver cela !

De mon point de vue ,
La nitruration est un traitement long et couteux ( plusieurs dizaines d'heures ) , et n'est pas justifié sur des dents d'engrenage .
Ce ne sont pas quelques centiemes ( 5 à 30 microns ) d'une couche très dure , qui vont changer notablement la durée d'un engrenage .
Je pense que la durée est justement lièe à la dureté sous jacente à cette couche extremement dure ,
et c'est pour cela qu'il est conseillé de tremper au prealable .
 
Merci à tous pour vos avis ,la nuit porte réflexion comme l'on dit :wink:.... d'un coté je me dit que pour un usage amateur cela devrait aller ,et de l'autre je me dit que maintenant que c'est démonté c'est dommage.

Je vais déjà terminer la reprise des alésage et on va voir...

Bonne soirée à tous.:partyman:
 
Dodore a dit:
Oui tu l'as peut être écrit plusieurs fois , mais je ne lit pas tout tes écrits, entre ce qui est conseiller, ce qu'il se fait et ce qu'on apprend à l'école il y a beaucoup de déperditions
Si tu avais un lien sérieux qui en parle ce serait ( peut être) plus clair j'ai été voir chez wiki et il ne parle pas de trempe avant nitruration
Cliquez pour agrandir...


Bonsoir
Ici on en parle : http://www.groupe-thermi-lyon.com/uploads/files/05_NIT_NITRO_GAZ_CONTROLEE.pdf

A bientôt
 
JeanYves a dit:
Re ,


Et pour nitrurer il faut au prealable tremper .

bonsoir

non l'avantage de la nitruration est la "basse temperature" environ 560 °
"Autres avantages, le durcissement est direct et ne comporte pas de trempe" source : Wiki
Cliquez pour agrandir...
 
Bon ben d'accord
Mais alors il y a un truc
On dit la nitruration ça ne déforme pas par ce que la température est d'environ 500° mais on oublie de dire que la pièce à subit un traitement thermique avant , et donc a été certainement rectifiée avant nitruration pour avoir une pièce correct donc au finale ça fait une pièce super cher
 
re
pas d'accord : la trempe n'est pas obligatoire avant nitruration
n'importe quel cours de techno ou de métallurgie le confirme

tableau-condition-cementation-nitruration.png
 
On a pas dit que c'etait obligatoire !! ,
mais que c'etait conseillé !!

Et on ne connais pas non plus l' origine de cet extrait de doc .
 
Dernière édition:
Bonsoir :
Sur ce site : http://www.bodycote.com/fr-FR/servi...g-without-subsequent-hardening-operation.aspx
contrairement a celui que j'ai cité auparavant on ne parle pas de trempe ( même en conseils ) avant la nitruration .D'autre part je ne vois pas ce que la trempe peut apporter de plus a part provoquer des déformations , puis après on applique un traitement qui les évites ce qui est contradictoire .
Par contre y on recommande ce traitement pour les engrenages .
A bientôt
 
Bjr ,

Selon ce site , l'etat trempé est requit pour les aciers alliés ,
selon d'autres doc , dont on a deja parlé , c'est requit pour tous les aciers .

Il est rappelé aussi , que la résistance de la pièce dépend des caracteristiques mécaniques du metal " donné par le traitement préalable " , donc il vaut mieux qu'elle soit trempé .

Je pense qu'une pellicule de metal ( 0.05... ) nitrurée , trés dure ( 1000 HV ) fragile , sur un métal tendre ( 200 HV ) sera alterée plus rapidement
que sur un metal dont la durete est plus proche ( 500HV ) , en raison de la faible epaisseur et de l'ecart de plasticité .

Et qu'il est nécessaire aussi d'avoir un tres bon état de surface pour que ce traitement soit profitable .
 
Dernière édition:
Re,

Ha c'est compliquer ses histoires de traitements...enfin pour moi :smt017

@ +
 
re
j'ai toujours appris que l’avantage de la nitruration était une température moyenne : environ 520°
partie nitrurée dur
reste pièce : résistance aux chocs

"Les aciers pour nitruration (voir norme NF EN 10085). Les traitements de nitruration ont pour objet la création d’une couche durcie par introduction et diffusion d’azote. Les nuances les plus adaptées à la nitruration sont alliées avec des additions d’aluminium, de chrome, de molybdène, de vanadium.
La nuance 31CrMo12 est par exemple utilisée pour les engrenages, les broches, les vis de boudineuses, les pièces de machines-outils, les crémaillères, les arbres…"
 
Bjr ,

Oui bien sûr !
Dans le cas présent c'est une pièce en acier au carbone .
 
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