Dodore
Compagnon
Re: J'aime bien l'idée...
j'ai vu plusieurs fois sur le forum des remarques sur les poussières qui peuvent endommager les glissières
je ferais remarque que pendant tout le temps que j'ai travaillé, sur tours ,sur aléseuses, sur fraiseuse je n'ai jamais protéger les glissières et ceci que se soit pour travailler de l'acier calaminer de la fonte ,qui fait beaucoup de poussières ou tout autre matériaux
ah s!i je faisais attention quand j'ai eu fait de la rectif sur le tour , là je mettais des protections planches chiffon ou carton et je passais un coup de chiffon quand j'avais fini
un autre truc que je n'ai jamais usiné, ou j'aurais certainement pris des précautions, c'est l'usinage de la pierre ou des matériaux abrasif
je vais profiter de ta remarque pour donner mon avismoufy55 a dit:
j'ai vu plusieurs fois sur le forum des remarques sur les poussières qui peuvent endommager les glissières
je ferais remarque que pendant tout le temps que j'ai travaillé, sur tours ,sur aléseuses, sur fraiseuse je n'ai jamais protéger les glissières et ceci que se soit pour travailler de l'acier calaminer de la fonte ,qui fait beaucoup de poussières ou tout autre matériaux
ah s!i je faisais attention quand j'ai eu fait de la rectif sur le tour , là je mettais des protections planches chiffon ou carton et je passais un coup de chiffon quand j'avais fini
un autre truc que je n'ai jamais usiné, ou j'aurais certainement pris des précautions, c'est l'usinage de la pierre ou des matériaux abrasif
brise-copeaux
Compagnon
Salut,
En fait on se fait tous avoir les premières fois, et avec l'habitude ça n'arrive plus, le truc tout simple c'est de toilé en rotation inverse et il y a pratiquement aucune chance que la toile émeris s'enroule.
Quand on toile en sens normal, vous avez la main gauche entre la toile et la pièce et là ça peut faire très mal, et en sens inverse vous avez la main droite au-dessus de la toile donc pratiquement impossible de se faire chopé
@ +
En fait on se fait tous avoir les premières fois, et avec l'habitude ça n'arrive plus, le truc tout simple c'est de toilé en rotation inverse et il y a pratiquement aucune chance que la toile émeris s'enroule.
Quand on toile en sens normal, vous avez la main gauche entre la toile et la pièce et là ça peut faire très mal, et en sens inverse vous avez la main droite au-dessus de la toile donc pratiquement impossible de se faire chopé
@ +
fafnir70
Compagnon
Bonjour,
J'ai trouvé cette discussion parue en novembre 2009 sur le forum.
https://www.usinages.com/threads/toilage-sur-tour.12285/
Bernard
J'ai trouvé cette discussion parue en novembre 2009 sur le forum.
https://www.usinages.com/threads/toilage-sur-tour.12285/
Bernard
Dernière édition par un modérateur:
brise-copeaux
Compagnon
Re,Fred69 a dit:Tu ne pourrais pas nous la refaire avec une vidéo qu'on puisse mieux cerner le problème ?
Parce que je vois pas bien comment on peut se faire avoir à ce jeux là, si on tient la toile du bout des doigts.
Fred
Si si ça arrive plus que tu ne le crois, quand tu prends 1 mètre de toile et que tu la tiens par les deux bouts, et que tu fais aller avant/arrière avec la toile c'est très risquer.
En fait on a pratiquement tous le reflex de retenir la toile avec la main gauche et on la moins avec la main droite...et ça c'est prouvé..parle en aux tourneurs professionnelles, ils te dirons la même chose.
@ +
Fred69
Compagnon
Je n'utilise que des petits bouts d'abrasif (feuilles coupées en morceaux). Je me suis fait une sorte de classeur avec du contre plaqué de 3mm relié avec des bandes de tissus collées. Je range mes feuilles/morceaux d’abrasif dedans classés de 180 à 1200. Je les utilise l'un après l'autre quand je fait un toilage.... quand tu prends 1 mètre de toile et que tu la tiens par les deux bouts ...
Fred
Milodiou
Compagnon
Bonsoir,
Vraiment dur comme commentaire . J'aime beaucoup les vidéo de Marc l'Ecuyer qui sont très instructives.
C'est destiné aux débutants et c'est vrai qu'il aura du mal à t'apprendre quelque chose.
Mais il ne faut pas oublier que certains partent d'un niveau inférieur à zéros avec en plus un "je m'en foutisme " qui fait peur .
Je n'ai pas réussi à retrouver le lien mais je suis encore tombé hier sur une vidéo d'un gars qui polissait avec un chiffon et qui y allait
franchement avec le doigt bien enroulé dans le chiffon et tranquille dans un alésage.
Après, c'est vrai que c'est ses doigts et que si il souhaite tester jusqu'où on peut aller trop loin ça le regarde....
Rappeler les consignes de sécurité n'est jamais inutile mais c'est souvent en vain. L’expérience s’acquière mais ne se transmet pas et c'est parfois
bien dramatique .
Vraiment dur comme commentaire . J'aime beaucoup les vidéo de Marc l'Ecuyer qui sont très instructives.
C'est destiné aux débutants et c'est vrai qu'il aura du mal à t'apprendre quelque chose.
Mais il ne faut pas oublier que certains partent d'un niveau inférieur à zéros avec en plus un "je m'en foutisme " qui fait peur .
Je n'ai pas réussi à retrouver le lien mais je suis encore tombé hier sur une vidéo d'un gars qui polissait avec un chiffon et qui y allait
franchement avec le doigt bien enroulé dans le chiffon et tranquille dans un alésage.
Après, c'est vrai que c'est ses doigts et que si il souhaite tester jusqu'où on peut aller trop loin ça le regarde....
Rappeler les consignes de sécurité n'est jamais inutile mais c'est souvent en vain. L’expérience s’acquière mais ne se transmet pas et c'est parfois
bien dramatique .
Milodiou
Compagnon
C'est Brise-Copeau qui m'a appris à toiler et je l'en remercie encore une fois , mais je fait comme préconisé par L'Ecuyer je retire le bout qui dépasse pour ne pas risquer l'enroulement autour du pouce .
C'est clair que c'est dangereux, bien que simple en principe ça demande beaucoup d'attention .
Faut savoir que Brise-Copeau a des capacités de concentration qui dépassent la moyenne.....
et je l'en remercie encore une fois , mais je fait comme préconisé par L'Ecuyer je retire le bout qui dépasse pour ne pas risquer l'enroulement autour du pouce .C'est clair que c'est dangereux, bien que simple en principe ça demande beaucoup d'attention .
Faut savoir que Brise-Copeau a des capacités de concentration qui dépassent la moyenne.....
mwm
Compagnon
A l'atelier de l'entreprise c'était formellement interdit de toiler, ou pire et vu ailleurs avec une lime douce sans manche pour "passer sur la surface", je n'ai jamais compris l'utilité de ces 2 choses qui n'ont aucune précision,,,peut être pour nettoyer sommairement la surface...pas trop certain en fait de ce que cela vaut ..
Il y avait aussi les "embarqués par le toc", quand on travaillait entre pointes (90% pour moi) avec les manches de vêtements trop flottantes, cela finissait très mal, en chirurgie et ou orthopédie bien souvent,,,
Les trucs à 2 balles :
- Encollez la manche avec du scotch carrosserie, pour la rendre solidaire du bras
- Monter un protège toc, le nôtre c'était un fût en plastique raccourci en hauteur qui se fixait sur le bâti par des gros aimants et l'axe à usiner passait par le centre, c'était simple et efficace!! vite fait et pas cher surtout un seau à mayo, un cutter et quelques aimants!!
Pour la rectification, chiffons et cartons sont pas très recommandés en fait, sur les tours qui ont des racleurs en feutre entre le banc et le traînard, une lubrification AVANT de rectifier; pour faire gonfler le feutre qui va repousser la limaille et la poudre de la meule, s'il n'est pas usé .........
Quand il n'y en as pas, essayer de pousser dans l'espace libre un joint en polyéruthane pour les fenêtres et mieux encore un aspirateur qui suit la meule de rectification, ou poser un aimant assez costaud pour pièger la limaille sur le traînard près de la place du racleur( HP sonooooo) le nettoyage est absolument nécessaire après quelques heures de travail si l'on ne veut pas user le banc par la poudre d'émeri entre le banc et le traînard,, c'est comme cela que cela se passe ....
Il y avait aussi les "embarqués par le toc", quand on travaillait entre pointes (90% pour moi) avec les manches de vêtements trop flottantes, cela finissait très mal, en chirurgie et ou orthopédie bien souvent,,,
Les trucs à 2 balles :
- Encollez la manche avec du scotch carrosserie, pour la rendre solidaire du bras
- Monter un protège toc, le nôtre c'était un fût en plastique raccourci en hauteur qui se fixait sur le bâti par des gros aimants et l'axe à usiner passait par le centre, c'était simple et efficace!! vite fait et pas cher surtout un seau à mayo, un cutter et quelques aimants!!
Pour la rectification, chiffons et cartons sont pas très recommandés en fait, sur les tours qui ont des racleurs en feutre entre le banc et le traînard, une lubrification AVANT de rectifier; pour faire gonfler le feutre qui va repousser la limaille et la poudre de la meule, s'il n'est pas usé .........
Quand il n'y en as pas,
essayer de pousser dans l'espace libre un joint en polyéruthane pour les fenêtres et mieux encore un aspirateur qui suit la meule de rectification, ou poser un aimant assez costaud pour pièger la limaille sur le traînard près de la place du racleur( HP sonooooo) le nettoyage est absolument nécessaire après quelques heures de travail si l'on ne veut pas user le banc par la poudre d'émeri entre le banc et le traînard,, c'est comme cela que cela se passe ....brise-copeaux
Compagnon
A l'atelier de l'entreprise -1-c'était formellement interdit de toiler, ou pire et vu ailleurs avec -2-une lime douce sans manche pour "passer sur la surface", -3-je n'ai jamais compris l'utilité de ces 2 choses qui n'ont aucune précision,,,peut être pour nettoyer sommairement la surface...pas trop certain en fait de ce que cela vaut ..
.
Salut,
-1- J'ai jamais vu cette interdiction nul part dans tous les boites ou j'ai pratiquer....Bon ça fait 10 ans que je suis en retraite..c'est peut être interdit maintenant.
-2- Moi aussi je m’interdis la lime sans manche, mais je ne m'interdis pas de l'utiliser sur tour, attention je parle bien de lime de tour une taille qui est fait pour.
-3- As tu déjà essayer ?? tu serais étonner du résultat...moi je te sors du 3 triangles en état de surface et cote précise jumelé avec une toile émeris...moi je ne sors pas ça du blabla mais de la pratique.
@ +
Dernière édition:
Dodore
Compagnon
J'ai connu un responsable de la securite du travail qui a été convoqué à la sécurité sociale parce qu'un tourneur avait eu un accident mortel avec une lime
Je lui ai fourni un bouquin ou il etait expliqué comment utiliser une lime sur un tour,
Par contre je n'ai pas connu la décision prise par la sécurité sociale
Je me suis moi aussi servis de lime sur un tour , il y a bien sur des précautions à prendre comme par exemple tenir le manche de la lime avec la main gauche pour ne pas passer le bras par dessus le mandrin ou bien se décaler sur le côté ,au cas où la lime serai accrocher par le tour
Pour enlever les bavures par exemple c'est super pratique, ou bien pour finir un rayon qui a été ébaucher avec un outil couteau
Je lui ai fourni un bouquin ou il etait expliqué comment utiliser une lime sur un tour,
Par contre je n'ai pas connu la décision prise par la sécurité sociale
Je me suis moi aussi servis de lime sur un tour , il y a bien sur des précautions à prendre comme par exemple tenir le manche de la lime avec la main gauche pour ne pas passer le bras par dessus le mandrin ou bien se décaler sur le côté ,au cas où la lime serai accrocher par le tour
Pour enlever les bavures par exemple c'est super pratique, ou bien pour finir un rayon qui a été ébaucher avec un outil couteau
Dernière édition:
brise-copeaux
Compagnon
Re,
Tient donc mortel à ce point que c'est-il donc passer
En fait je pense que la sécu doive avoir un cota...si il y a un mort tout le 15 ans avec une lime, il ne vont pas interdire la lime, car en fait c'est pas la lime qui est en cause mais le tourneur...comme dans 95% des accidents...si a chaque fois il supprimait un outil de travail à cause d'accident ...on retournerait à l'age de pierre .
@ +
Tient donc
mortel à ce point que c'est-il donc passerEn fait je pense que la sécu doive avoir un cota...si il y a un mort tout le 15 ans avec une lime, il ne vont pas interdire la lime, car en fait c'est pas la lime qui est en cause mais le tourneur...comme dans 95% des accidents
...si a chaque fois il supprimait un outil de travail à cause d'accident ...on retournerait à l'age de pierre .@ +
Dodore
Compagnon
Je ne sais pas , je crois qu'il a pris le manche de la lime dans le ventre
pour moi je me tient toujours sur le côté et comme je disais je tiens le manche de la lime avec la main gauche pour être bien décalé par rapport à la trajectoire de la lime en cas de collision avec le mandrin
Une autre précision
Il faut mettre la lime en travers, légèrement en biais le manche légèrement plus pret du mandrin, dans ce cas si on touche les mors avec la lime celle ce est siplement repoussée , alors que si on l'incline dans l'autre sens c'est le bout de la lime qui tape contre les mors et donc il y a un risque de la faire éjecter
pour moi je me tient toujours sur le côté et comme je disais je tiens le manche de la lime avec la main gauche pour être bien décalé par rapport à la trajectoire de la lime en cas de collision avec le mandrin
Une autre précision
Il faut mettre la lime en travers, légèrement en biais le manche légèrement plus pret du mandrin, dans ce cas si on touche les mors avec la lime celle ce est siplement repoussée , alors que si on l'incline dans l'autre sens c'est le bout de la lime qui tape contre les mors et donc il y a un risque de la faire éjecter
Seb314
Apprenti
On voit un très bon exemple de ce qu'il ne faut pas faire ! Le port des gants pour toiler on encore eu le cas sur Toulouse ou un ouvrier a eu le pouce arraché.
Sur la vidéo il appuie de tout son poids sur la toile ! Je n'ai jamais vu ça !
Pour ma part plusieurs accident non grave en toilant des pièces :
Choc dans les mors (ongle cassé bleu..) Jamais emporté par la toile , je prend des petites longueurs je ne tourne pas à fond et ça se passe très bien.
Sur la vidéo il appuie de tout son poids sur la toile ! Je n'ai jamais vu ça !
Pour ma part plusieurs accident non grave en toilant des pièces :
Choc dans les mors (ongle cassé bleu..) Jamais emporté par la toile , je prend des petites longueurs je ne tourne pas à fond et ça se passe très bien.
gmfee1
Nouveau
Désolé, je suis en vacances, j'ai juste retrouvé ce croquis sur le portable. Donc les photos, ce sera pour dans 3 semaines.
Tout est fabriqué en plat de 5 mm (pour éviter la torsion) soudé. La seule contrainte de fabrication est la précision des charnières pour éviter que les pièces présentent un jeu trop important.
En gros, d'un coté la bobine de toile bloquée par une goupille, de l'autre la poignée est un plat plié en S avec recyclage d'une poignée PVC de foreuse B&D.
En appuyant dessus tout en tirant légèrement vers soi, la toile est coincée entre lui et l'armature principale juste pour l'empêcher de se sauver. Sous l'armature j'ai collé une grosse épaisseur de feutre (non représentée) qui permet de presser sur la pièce sans avoir à tendre la toile.
L'entretoise coté poignée sert juste à éviter de croquer la toile sur un angle plus ou moins vif.
L'entretoise coté porte outil sert à éviter une torsion en cas de choc avec le mandrin.
Les trois axes sont en étiré de 4 mm car ils ne sont soumis qu'a de très faibles contraintes.
L'armature principale est montée sur charnière de manière que ce soit adaptable a tous les diamètres. La main gauche sur la poignée, l'autre sur la commande d'avance, l'opérateur en arrière du chariot porte outil; les risques de se faire prendre dans le mandrin sont réduits au minimum.
Si l'armature touche le mandrin, elle est rejetée en arrière et vient buter contre le porte outil , ca vibre bien et ca fait du bruit mais aucun risque de le prendre en plein front ou de le voir s'envoler.
En imaginant que la toile parvienne à s'enrouler sur la pièce, mais c'est pratiquement impossible, elle se déchirera sans faire de dégât.
En imaginant que la pièce vienne à se détacher, le dispositif à tendance à la pousser vers le bas en protégeant ainsi l'opérateur.
Dans tous les cas, les vêtements restent loin de la pièce et du mandrin.
Les poussières sont toujours poussées vers le bas en minimisant les risques pour les yeux. Les glissières en reçoivent un minimum grâce à la bavette de protection.
Ca fait 10 ans que cet outil me rend service, sans autre entretient qu'un coup de chiffon et une goutte d'huile.
Cdt
Michel
Tout est fabriqué en plat de 5 mm (pour éviter la torsion) soudé. La seule contrainte de fabrication est la précision des charnières pour éviter que les pièces présentent un jeu trop important.
En gros, d'un coté la bobine de toile bloquée par une goupille, de l'autre la poignée est un plat plié en S avec recyclage d'une poignée PVC de foreuse B&D.
En appuyant dessus tout en tirant légèrement vers soi, la toile est coincée entre lui et l'armature principale juste pour l'empêcher de se sauver. Sous l'armature j'ai collé une grosse épaisseur de feutre (non représentée) qui permet de presser sur la pièce sans avoir à tendre la toile.
L'entretoise coté poignée sert juste à éviter de croquer la toile sur un angle plus ou moins vif.
L'entretoise coté porte outil sert à éviter une torsion en cas de choc avec le mandrin.
Les trois axes sont en étiré de 4 mm car ils ne sont soumis qu'a de très faibles contraintes.
L'armature principale est montée sur charnière de manière que ce soit adaptable a tous les diamètres. La main gauche sur la poignée, l'autre sur la commande d'avance, l'opérateur en arrière du chariot porte outil; les risques de se faire prendre dans le mandrin sont réduits au minimum.
Si l'armature touche le mandrin, elle est rejetée en arrière et vient buter contre le porte outil , ca vibre bien et ca fait du bruit mais aucun risque de le prendre en plein front ou de le voir s'envoler.
En imaginant que la toile parvienne à s'enrouler sur la pièce, mais c'est pratiquement impossible, elle se déchirera sans faire de dégât.
En imaginant que la pièce vienne à se détacher, le dispositif à tendance à la pousser vers le bas en protégeant ainsi l'opérateur.
Dans tous les cas, les vêtements restent loin de la pièce et du mandrin.
Les poussières sont toujours poussées vers le bas en minimisant les risques pour les yeux. Les glissières en reçoivent un minimum grâce à la bavette de protection.
Ca fait 10 ans que cet outil me rend service, sans autre entretient qu'un coup de chiffon et une goutte d'huile.
Cdt
Michel
heidi
Compagnon
bonjour,
Bien vu pour l'outil;pas mal
Petits bémol;on toile souvent pour arrondir des arêtes;l'outil proposé est conçu pour travailler un plat
La toile est normalement commercialisé en rouleau;dans la précipitation certains"novices" en déroulent quelques cm
si le rouleau est entrainé par le mandrin danger pour les doigts voir la main
Comme pour le dressage des meules au diamant ou l'ébarbage sur touret il faut se poser la question du dégagement en cas de problème
mon porte diamant est souvent maintenu par le plateau magnétique donc le positionner pour qu'il puisse être éjecté
Les outilleurs de l'usine que je fréquente ont plusieurs petits trucs en bois un peu comme les limes à ongles de nos belles pour tenir la toile mais bon, ils bossent fréquement sur des Schaublins(3/4 CV)
Avec un peu de pratique sur un tour à bois il y a des conneries qu'on ne fait plus
Pour info Schaublin propose des outils pour tournage à la main;le Nadreau en parle un petit peu tout comme l'usage des limes
Un bout de toile agraphé sur un morceau de bois et le risque est quasiment nul
En tant que novice on veut toujours aller trop vite!!
Dans l'industrie c'est autre chose on ne toile plus car les machines sont suffisament précises pour atteindre les cotes
Cordialement
Bien vu pour l'outil;pas mal
Petits bémol;on toile souvent pour arrondir des arêtes;l'outil proposé est conçu pour travailler un plat
La toile est normalement commercialisé en rouleau;dans la précipitation certains"novices" en déroulent quelques cm
si le rouleau est entrainé par le mandrin danger pour les doigts voir la main
Comme pour le dressage des meules au diamant ou l'ébarbage sur touret il faut se poser la question du dégagement en cas de problème
mon porte diamant est souvent maintenu par le plateau magnétique donc le positionner pour qu'il puisse être éjecté
Les outilleurs de l'usine que je fréquente ont plusieurs petits trucs en bois un peu comme les limes à ongles de nos belles pour tenir la toile mais bon, ils bossent fréquement sur des Schaublins(3/4 CV)
Avec un peu de pratique sur un tour à bois il y a des conneries qu'on ne fait plus
Pour info Schaublin propose des outils pour tournage à la main;le Nadreau en parle un petit peu tout comme l'usage des limes
Un bout de toile agraphé sur un morceau de bois et le risque est quasiment nul
En tant que novice on veut toujours aller trop vite!!
Dans l'industrie c'est autre chose on ne toile plus car les machines sont suffisament précises pour atteindre les cotes
Cordialement
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