Modification Support de poupée mobile pour mon tour

Bonjour,

Je voudrais adapter une poupée mobile sur mon tour. A priori cette poupée mobile existait sur ce modèle (dixit un membre du forum), mais le vendeur du tour ne me l'a pas fournie, et je n'arrive plus à joindre d'autres possesseurs de ce tour pour voir comment c'était réalisé.

Je pense donc usiner une semelle qui ferait l'interface entre mon banc et une poupée mobile du commerce.

Quelles sont les différentes méthodes utilisées sur les tours traditionnels pour fixer la poupée mobile sur le banc de manière simple, répétable et précise ?
Notamment : comment est fait le système pour presser la poupée mobile contre le banc ? (j'ai cherché, mais quasiment pas trouvé d'images sur ça)
Et comment la poupée est guidée sans jeu latéral sur un banc plat ?

Ce que j'aimerais :

• Installation sans réglages de parallélisme ni de hauteur (hors réglages initiaux bien sur)
• Poupée mobile montable par le dessus du tour (sur mes photos on voit l'extrémité du banc, mais en temps normal il y a un carter à cet endroit là, donc l'extrémité du banc n'est pas accessible)
• Verrouillage rapide si possible
• Dépassement important vers le mandrin du tour, afin d'enjamber au moins partiellement le trainard (le trainard fait 180 de large environ)
• Réalisation simple

Pour faire ça, je dispose d'une fraiseuse conventionnelle en CM4 et d'une charlyrobot (pour faire des petites pièces uniquement). Et j'ai des blocs d'alu un peu toutes les tailles. Je souhaite rester sur une réalisation simple, même si ce n'est pas la meilleure techniquement.

Il y a les dimensions approximatives sur mes photos, et la hauteur entre la broche et le dessus du banc est d'environ 105mm.
Plus d'infos sur mon tour ici (Intellys G2009T) : https://www.usinages.com/threads/retrofit-tour-intelys-linuxcnc-tourelle-vdi16-questions.126929






Et tant que j'y suis : je galère à trouver des poupées mobiles ... après plusieurs heures de recherche, j'ai seulement trouvé ça ; des avis / idées ? :
https://fr.aliexpress.com/item/1005002617012638.html (éventuellement ?)
https://fr.aliexpress.com/item/1005002996701687.html (course trop faible)
https://fr.aliexpress.com/item/4000688861770.html (course intéressante, mais expédition hors de prix)
https://www.usinages.com/threads/poupee-mobile-tour.138729/ (un peu haute, mais je pourrais la réusiner. CM1 un peu petit)

Merci pour votre aide

@Dodore , merci pour les explications claires et l'exemple concret, j'ai bien compris comment ça marchait

Mais reste la question du positionnement précis et répétable entre la poupée et le banc. Sur l'exemple que tu m'as donné, je vois bien comment ça fonctionne car la poupée a une rainure en "V", donc elle est toujours parfaitement alignée avec le banc quand on serre le sabot.
Dans mon cas, le banc étant plat, je ne peux pas faire le même système.

Un dessin valant mieux qu'un long discours, voilà ce qui me questionne au niveau de la semelle (points "1" et "2" de mon dessin) : qu'est ce que je mets au niveau des deux "??" pour assurer que la poupée sera toujours parfaitement parallèle au banc, et pas en travers comme sur mon point "2" ?
Je pensais à des poussoirs à ressort au niveau des deux "??", mais est-ce que ça va marcher ?



Autre question : comment je fais pour pouvoir enfiler la poupée par le dessus du banc ? Je pensais usiner un sabot avec la forme du point "3" de mon dessin, comme ça quand on serre la vis, il vient d'abord tourner, puis se bloquer contre les rails du banc (espacement "e" entre les rails du banc).
Est-ce que ça se fait comme ça sur d'autres tours ? Quid de la vis qui va tomber pile au centre de la poupée et que je ne pourrai donc probablement pas serrer ?

@papeteme : merci pour la proposition, oui je suis intéressé voire très intéressé car je n'arrive pas à trouver ce que je veux. Il faut qu'on vérifie si ça convient au niveau hauteur, course, cône morse.

@DavidH : super, merci beaucoup pour l'info, je vais voir si j'arrive à contacter le propriétaire du tour

C'est vraiment fait comme ça pour le guidage sur les tours à bancs plats ?
Quand je vois les gens positionner leur poupée mobile au centième de mm, je me dis qu'entre deux démontages / montages de la poupée mobile, on doit être loin de tenir le centième. (sauf à retoucher à chaque fois les vis de réglage, mais c'est plutôt fastidieux).

Concernant le sabot, l'idée était de faire comme les écrous en T utilisés pour les profilés en aluminium (photos ci-dessous). Mais effectivement je peux aussi laisser le sabot en place, c'est plus simple !

Merci pour les recherches

Je vais voir ce que je fais : je pense que je vais essayer d'usiner comme ils ont fait, de manière à ce que ça se positionne précisément sur mon banc, et si je trouve qu'il y a trop de jeu, j'agrandirai ma rainure pour ajouter un lardon et des vis de pression je pense (façon pied à coulisse).

Merci pour ton aide, je vois parfaitement où je vais maintenant.

Reste à trouver une poupée mobile ... j'attends la réponse de @papeteme , et sinon avez-vous un avis sur les 4 poupées mobiles que j'ai mises en lien dans mon 1er post ?

Merci pour vos réponses supplémentaires

papeteme a dit:

Bonsoir,
Pour les photos et pour les dimensions je m'en occupe demain.
Par contre je pense que je n'ai pas du être assez clair ce matin dans l'explication de la notion de ''patronne'' attribué à un seul rail de ton banc car tu n'en fait aucun cas.
Je vais essayer de l'expliquer autrement : sur une table à dessin, le chariot qui porte l'appareil à dessiner est guidé uniquement par le côté gauche de la table même si a droite il y a un galet pour supporter l'appui. Surtout éviter l'abondance de guidage qui ne peut que nuire, surtout pas de redondance.
Le blocage lui devra assurer la pression latérale de la semelle sur le rail ''patronne'' en même temps qu'il plaque l'ensemble de la poupée sur les 2 rails .

Cliquez pour agrandir...

Merci pour les conseils. Je n'avais pas relevé, car je n'avais pas compris le sens du mot patronne

En revanche, j'avais bien remarqué que sur le trainard actuel de mon tour, le rail avant servait de guidage + d'appui, alors que le rail arrière ne servait que d'appui.
Je comptais garder le même principe pour la poupée mobile, cf mon dessin où seul le rail avant sert de guidage ; le rail arrière étant utilisé uniquement comme appui. Du coup tu me confortes dans mon idée.
Et pour le sabot de blocage, au final je pensais faire un perçage incliné (genre à 30°) pour mettre la vis, ainsi ça viendrait non seulement empêcher le soulèvement de la poupée comme initialement, mais en plus, grace à inclinaison de la vis, je pourrais pincer le rail avant entre ses deux faces verticales, donc éviter tout jeu latéral lors du serrage.

Bon il m'a fallu le temps, mais je suis arrivé à un résultat que je qualifierais de "convenable".

Petit reportage photo de l'adaptation :

La poupée mobile, telle que reçue, et dont la hauteur de pointe est à 110mm par rapport au base de la semelle, soit plus haut que la hauteur entre mon banc et mon mandrin ... il va y avoir du boulot !


Bridage sur la fraiseuse et réglage de l'horizontalité :


Et c'est parti pour enlever 15mm sur la semelle ...
En fait pas vraiment du fait des cavités dans la fonderie, impossible d'avoir un copeau continu, et du coup la pignonnerie de ma fraiseuse cogne énormément
J'ai vraiment cru que j'allais abimer ma fraiseuse, j'ai essayé fraise HSS en 80mm, tourteau de 160 (ci-dessous) et fraise à plaquettes de 50mm : le résultat était plus ou moins le même à chaque fois, et ce, quel que soit l'avance que je prenais. La seule chose qui atténuait les cognements c'était de prendre des passes plus petites, mais bon, avec 15mm à enlever, j'allais pas non plus faire 150 passe de 1/10ème.
On m'a dit après coup que pour éviter le problème, j'aurais du prendre une fraise beaucoup plus petite et me "balader" sur la fonderie en jouant sur les avances de la fraiseuse de manière à toujours avoir du métal à couper ; ça me semble effectivement judicieux, mais j'ai pas pensé sur le moment (puis j'avais pas de fraise plus petite).


Quelque heures plus tard, mon atelier ressemble à une pataugeoire ...


Mais le résultat est sympa, et en plus je découvrirai par la suite que l'horizontalité est bonne


Place au support : je suis allé voir une société de découpe laser, et le bloc qui correspondait le mieux à ce que je voulais (épaisseur 15) était en INOX 304 ... j'adore l'INOX, mais pas très sur de pouvoir l'usiner ... j'ai pris quand même le bloc car il n'y avait rien d'autre qui me convenait.
C'est parti pour la découpe :


Essai de surfaçage d'un coté : ça se passe étonnamment bien :


Hop, quelques plans plus tard pour ne pas faire d'erreur, place à l'usinage de la plaque support :


Ici les deux guides pour les rails du banc. Là encore, je m'attendais à un matériau très difficile à usiner, et au final il n'en est rien, ça s'usine très bien, alors que je n'ai même pas de plaquettes spéciales INOX, et le côté chromé est vraiment beau


Vu que tout a l'air de bien se passer, on monte d'un cran et je surface l'autre coté au tourteau de 160. C'est le coté qui va accueillir l'embase de la poupée mobile. A noter que bien m'en a pris de surfacer les deux cotés, car des contraintes se sont relâchées dans la tôle, et elle était bombée.


On continue par les trous pour fixer la contrepointe et les brides. Si le surfaçage a été une formalité, il n'en a pas été de même pour les taraudages, où là la tôle m'a bien rappelé qu'elle était en INOX (un taraud cassé et plusieurs tarauds ébréchés ...) :



On reprend la poupée mobile, et on la centre pour pouvoir faire les trous en vis à vis du support (le tout au vernier vu que je n'ai pas de visu) :



Place aux brides de serrage du banc (on continue dans l'INOX, il n'y aura rien à peindre comme ça ) :



Et voilà le travail. C'est "presque" terminé, mais il y a quand même encore un peu de travail : l'une des vis de chaque bride est inclinée à 20°, afin de venir plaquer la poupée mobile contre l'un des deux rails du banc (cf les discussions plus haut dans le post). Il faut donc que je fasse une pièce d'appui inclinée à 20° pour ces vis :


Et donc, la fameuse pièce d'appui inclinée à 20° :



A noter que le serrage fonctionne très très bien : dès qu'on serre un peu une vis, on voit la poupée mobile se plaquer contre le rail qui est coté opérateur. Et les vis arrière ne servent à rien au final, celles de l'avant suffisent. Sur l'image ci-dessous, on voit que la bride s'est plaquée sur la gauche :



Tout a l'air de fonctionner, place au décapage et à la peinture. Vu que je déteste faire ça, c'est fait à la "va-vite", mais le résultat est pas trop mal quand même :


Prête pour les réglages sur le tour :


Mesure "précise" de la hauteur de la contrepointe, avant un dernier surfaçage d'ajustement (j'ai enlevé 1/10ème de mm)



Voilà voilà, j'ai mis le temps, mais j'ai appris plein de chose en usinage. Au final pas de grosses erreurs, et le plus dur aura été de surfacer la poupée mobile !
Le résultat est pas trop mal je pense, j'ai environ 3/100ème max de décalage de hauteur entre la poupée mobile et le mandrin. J'imagine que sur les tours du commerce, on est à bien moins que ça ? Mais je ne vois pas comment j'aurais pu faire mieux avec les moyens du bord (il faut une rectifieuse pour faire un travail plus précis j'imagine ?)

Merci pour vos retours et pour les infos sur les désalignements habituels sur les autres tours

@rabotnuc : je ne suis pas sur d'avoir compris la question ? Est-ce que tu veux parler de la différence de hauteur de contre-pointe entre la position complètement rentrée et complètement sortie ? (mais dans ce cas je ne vois pas le rapport avec le rail de référence).

rabotnuc a dit:

non, il y a l'alignement vertical dont tu parles et l'alignement horizontal (souvent réglable sur les poupées mobiles), celui dont je parle.

Cliquez pour agrandir...

Ah ok !
En fait j'ai prévu du jeu pour l'alignement horizontal, donc il est également ajustable sur ce que j'ai fait (et je l'ai ajusté).
C'est pas aussi pratique que ce que j'ai vu sur les poupées mobiles industrielles, car là je dois en même temps ajuster le parallélisme et l'alignement, mais ça se fait quand même.