Général Schaublin 102 - Réglage roulements

[thierry74]

Bonjour,

Comme il y a beaucoup de modèles de poupées fixes pour les Schaublin 102, je vous mets le mien, je ne connais pas la date de fabrication mais est assez vieux !!!
Je me faisais tout un monde pour le démonter mais avec l'aide de @Comex007 ce matin , je me suis lancé et ce n'est pas si compliqué
J'étais intervenu sur celui de @simon74 en disant que j'avais des 0.1 mm de jeu mais en réalité ce sont que des 0.01 mm !!! mais un peu trop pour ces modèles qui doivent avoir entre 3 et 4 µm.

Ce tour me sert seulement pour faire de la rectification, donc pas un usage intensif et je ne voudrais pas changer les roulements, vu le prix

J'avais déjà fait de la rectification pour la broche de mon quill et c'était convenable au niveau qualité mais ce jeu m'inquiétait !! j'ai un nouveau projet à réaliser avec la fabrication d'une tête à aléser pour une Aciéra F1 , donc du très petit( longueur 70 mm et 26 mm de Ø et tout sera rectifié , @FTX a bien voulu me prendre des photos d'une tête qu'il possède enfin on peu dire une demi tête mais on verra ça plus tard

A+

Thierry

Celui là a une particularité , le levier de volée / harnais est en bas et il sera remonté à l'identique !!

Contrôle des jeux.

On va dire que j'ai 0.04 mm.

On va dire aussi 0.03 mm.

Dernier contrôle.

Et là pour le dernier contrôle , je trouve 0.03 mm.

J'enlève la bague avec une clé à ergots.

 

[Comex007]

Bonjour à tous,

en PJ le document qui doit se rapprocher de ton type de poupée fixe.

 

[simon74]

Le montage est assez similaire au mien, faut demonter la broche totalement, frapper sur l'ecrou avec une tube pour avancer le roulement puis tourner l'ecrou, la method de calcul d'avancement est dans le doco. Il va falloir plusiers (voir beaucoup) de manipultions afin d'arriver au resultat voulu. Au remontage, y a un entretoise entre les deux roulements arrieres qui as un facheuse tendence a bloquer le remontage de la broche.

 

[thierry74]

Tout est démonté !!!

A+

Thierry

J'ai tapé avec un morceau de delrin noir !! au début ça été un peu difficile mais c'est venu

Pas trop de rayures , j'ai passé l'ongle !!!

 

[thierry74]

Tout est démonté !!!

C'est pas tout à fait vrai , il faut que je retourne la carcasse pour enlever les 2 axes qui retiennent le baladeur avec les pignons

 

[thierry74]

Le montage est assez similaire au mien, faut demonter la broche totalement, frapper sur l'ecrou avec une tube pour avancer le roulement puis tourner l'ecrou, la method de calcul d'avancement est dans le doco. Il va falloir plusiers (voir beaucoup) de manipultions afin d'arriver au resultat voulu. Au remontage, y a un entretoise entre les deux roulements arrieres qui as un facheuse tendence a bloquer le remontage de la broche.

J'ai eu au téléphone aujourd'hui @Comex007 et il m'a dit que ma poupée fixe était encore différente de ce qu'il avait vu, on verra le réglage de l'écrou derrière les rouleaux si je peux rattraper ces 0.04 mm et je dois usiner la flasque à l'arrière pour enlever le jeu

On verra bien au final !!

A+

Thierry

 

[simon74]

Logiquement si c'est les memes roulements (NN3009K) l'adjustement sera identique - meme conicité, meme avncement de l'ecrou, meme fonctionnement. Tes rouleaux ont l'air bien en meilleur etat que les miens.

 

[jon]

Coucou, pour le roulement avant NN3009, vérifie l’intérieur de la cage qui accueille les
Rouleaux. Si tu vois des traces c’est a changer. Bien suivre la procédure Schaublin pour le rattrapage des jeux en axial et radial. Le réglage s’effectue au comparateur au micron obligatoire. Les jeux acceptables c’est quelques microns au maximum. Je l’ai effectué sur le mien pour lui mettre les
Roulement FAG aerospace dessus (tournage très grande vitesse) , une belle partie de plaisir puis sur une 20 ene de poupées. C’est très long à faire. Si une seule mesure ne convient pas comme ils disent dans la procédure c’est retour à la case 0
Courage
Amicalement

 

[thierry74]

Bonjour,

Logiquement si c'est les memes roulements (NN3009K) l'adjustement sera identique - meme conicité, meme avncement de l'ecrou, meme fonctionnement. Tes rouleaux ont l'air bien en meilleur etat que les miens.

Je viens de prendre une photo de près, c'est vrai que les rouleaux ont l'air en bon état , je vais sûrement garder l'ensemble

Coucou, pour le roulement avant NN3009, vérifie l’intérieur de la cage qui accueille les
Rouleaux. Si tu vois des traces c’est a changer. Bien suivre la procédure Schaublin pour le rattrapage des jeux en axial et radial. Le réglage s’effectue au comparateur au micron obligatoire.

Sur le roulement , il y a des lettres en plus après le NN3009 !!! , je ne sais pas ce que ça veut dire , un roulement spécial ??
Pour les traces , ça à l'air bon !! la procédure , je l'ai , le comparateur, lui c'est bon aussi, je peux même aller au 0.1 µm mais on restera au µm
Encore un peu de démontage et nettoyage de tout ça , les 2 roulements qui sont à l'autre bout, je vais les changer , ce ne sont pas les plus chers et sur ces roulements avec 0.04 mm de jeu , ça va être dur de rattraper en radial vu que l'écrou était serré comme il faut

Si une seule mesure ne convient pas comme ils disent dans la procédure c’est retour à la case 0
Courage
Amicalement

C'est ça qui va être le plus dur pour ce réglage,
Pour le courage , ça devrait aller

A+

Thierry

l'intérieur de la cage est correct pour moi, je ne vais pas le changer !!
On voit juste les rayures des extrémités !!!
C'est peut être là , un peu de "creusement" dans la matière pour ce problème de 0.04 mm ou c'est le réglage qui n'a jamais été fait , c'est là toute la question

L'écrou de réglage avec une vis de serrage.

Pas mal de limaille de bronze,démontage complet avec un bon nettoyage à l'essence F.

Les 2 trous dans le bâti qui doivent permettre de pousser la cage , sinon je ne vois pas comment l'enlever

La cage, on voit "SWEDEN" , origine , je ne sais pas ??

Et le numéro qui est inscrit

 

[simon74]

Sur le roulement , il y a des lettres en plus après le NN3009 !!! , je ne sais pas ce que ça veut dire , un roulement spécial ??

Oui. Y a un K, qui design une cage interieur conique (d'ou l'adjustement en le poussant sur la broche), et un SP, "Super Precision".

 

[jon]

C’est un super precision pour le roulement avant. Je te confirme que vue la photo de la cage il est à changer. Tu dois avoir 2 trous à l’intérieur pour mettre deux clavettes et sortir proprement la cage.
Pour le roulement je te conseille ça:

NN3009-D-K-TVP-SP-XL-FAG Roulement cylindrique. 45x75x23

Roulement à rouleaux / galets cylindriques à double rangée. Marque FAG Référence NN3009-D-K-TVP-SP-XL Cage polymère. Alésage conique. Diamètre intérieur 45mm Diamètre extérieur 75mm Largeur 23mm

roulement.net

En cage polymère. C’est le top. Attention au lubrifiant à utiliser car la cage n’aime pas tout.
Amicalement

 

[philou du 25]

l'intérieur de la cage est correct pour moi, je ne vais pas le changer !!
On voit juste les rayures des extrémités !!!

je trouve aussi que linterieur de la cage est propre.

 

[thierry74]

C’est un super precision pour le roulement avant. Je te confirme que vue la photo de la cage il est à changer. Tu dois avoir 2 trous à l’intérieur pour mettre deux clavettes et sortir proprement la cage.

Bon ,ben yapluska , @Comex007 m'a parlé qu'il en avait un neuf, il faut que je vois avec lui si c'est le même, je ne me rappelle plus du modèle !!

Pour les trous ,tu dois parler de ces 2 qui sont autour de cette partie.
Avec un chasse , ça sort tout seul !!

Pour le roulement je te conseille ça:

NN3009-D-K-TVP-SP-XL-FAG Roulement cylindrique. 45x75x23

Roulement à rouleaux / galets cylindriques à double rangée. Marque FAG Référence NN3009-D-K-TVP-SP-XL Cage polymère. Alésage conique. Diamètre intérieur 45mm Diamètre extérieur 75mm Largeur 23mm

roulement.net

En cage polymère. C’est le top. Attention au lubrifiant à utiliser car la cage n’aime pas tout.
Amicalement

Sinon si ça ne correspond pas avec celui qu'il va me proposer, j'irai voir sur ce site.


Je continue le démontage , j'ai un tas de résidus de limaille de bronze , c'est impressionnant

Avec un morceau de delrin noir , c'est venu un peu.

Le 1er des 2 est presque sorti !!

Toujours avec une barre en delrin !!

Les 2 sont sortis.
Après un petit nettoyage , je confirme , ils sont rincés tous les 2, un jeu et un bruit

J'ai acheté un bac de vidange, là au moins je peux faire du nettoyage, vu la place que j'ai

Obligé de dévisser ces 2 vis.

 

[thierry74]

l'intérieur de la cage est correct pour moi, je ne vais pas le changer !!
On voit juste les rayures des extrémités !!!

je trouve aussi que linterieur de la cage est propre.

je pense que ce tour a les roulements d'origine pour celui coté pince mais pour les 2 autres , on voit qu'il y a un roulement suisse et l'autre est "MADE IN ITALY" mais là pour ces 2 , je vais les changer parce que j'ai 0.04 mm de jeu donc c'est irrécupérable !!
Quand je le faisais tourner , le bruit était raisonnable mais au vu du jeu qu'il y a , il faut trouver une solution

A+

Thierry

 

[philou du 25]

Oui investissement raisonnable.

je suis avec attention ta maintenance Thierry74, car je viens de rentrer un 102 du meme type. Mais il me parait plus ”fatigué” que le tien.

 

[thierry74]

Je continue ce démontage, c'est bientôt terminé

J'ai fait une sorte d'extracteur pour enlever l'axe.

L'axe sort facilement.

Le 2ème ne rentre pas dans la fonte , avec un tournevis , il faut le pousser et ça vient.

Le monticule de limaille de bronze , je peux me tromper mais la personne qui s'en servait ne devait pas savoir qu'entre la volée et le harnais , il faut arrête rle tour , les dents du pignon sont bien bouffées

Je comprends mieux pourquoi c'était noir et je ne voyais pas l'huile.
Un dépôt de saleté, j'avais vidangé le tour quand je l'ai eu mais c'était pas suffisant.

J'ai réussi à sortir l'étoile.

Encore un peu de nettoyage et ça sera parfait, je pourrais revoir le niveau d'huile

 

[thierry74]

Bonjour,

J'ai retrouvé un post concernant le démontage et réglage d'une poupée fixe de 102 , c'est à peu près la même que sur le document de @Comex007 à part le capot du dessus qui est un peu différent mais le montage est identique, alors je vais m'en inspirer , j'avais pris en photo la coupe de cette poupée mais je ne retrouvais plus ce post.

C'est ici => https://www.usinages.com/threads/notice-reglage-roulements-poupee-schaublin-102.67001/

Par contre, ce que je trouve dommage, c'est que sur ces posts, les personnes qui démontent et remontent ces poupées ne mettent pas les détails avec des photos de toutes les opérations , c'est essentiel et surtout avec les moyens de contrôle.
Cela permet de mieux cerner le problème et voir tout ce qui est à faire et ne pas faire !!!

C'est sûr prendre des photos avec les mains pleines d'huile, c'est pas top

A+

Thierry

 

[tournele]

Bonjour @thierry74 ,

Bien que n'ayant pas de schaublin 102, je connais à peine un peu et par procuration celui de @Comex007, et je vais suivre ton post car tes interventions sont toujours très intéressantes.

Par contre, ce que je trouve dommage, c'est que sur ces posts, les personnes qui démontent et remontent ces poupées ne mettent pas les détails avec des photos de toutes les opérations , c'est essentiel et surtout avec les moyens de contrôle.
Cela permet de mieux cerner le problème et voir tout ce qui est à faire et ne pas faire !!!

Je partage ton avis, mais il faut bien avouer que de documenter et détailler chaque étape demande d'y consacrer parfois plus de temps que de disponible, ou tout au moins que de prévu initialement.. Mais on finit par se prendre au jeu, surtout lorsque l'on se remémore le temps passé à chercher un post traitant du problème que l'on cherche à solutionner, des incertitudes, alors l'esprit de partage nous animant un peu, on finit par faire un post comme on aurait aimé trouver pour se faciliter la tâche

 

[thierry74]

J'ai regardé les 2 roulements à l'arrière et je me suis aperçu qu'il y avait eu sûrement un mélange .
Sur un, le "made in Italy" pas beaucoup de jeu en axial mais le "switzerland" lui par contre beaucoup de jeu et si je le plaque d'un coté ,plus de jeu
Comme j'ai remarqué que suivant le modèle de tour , il y avait des roulements décentrés et d'autres qui étaient centrés donc je pense que sur ma poupée , il y a eu 2 versions de roulements

j'ai trouvé ça =>https://www.usinages.com/threads/poupee-fixe-schaublin-102.27801/#p319923

et le modèle que je possède !!

A+

Thierry

 

[thierry74]

Bonjour @tournele,

Je partage ton avis, mais il faut bien avouer que de documenter et détailler chaque étape demande d'y consacrer parfois plus de temps que de disponible, ou tout au moins que de prévu initialement.. Mais on finit par se prendre au jeu, surtout lorsque l'on se remémore le temps passé à chercher un post traitant du problème que l'on cherche à solutionner, des incertitudes, alors l'esprit de partage nous animant un peu, on finit par faire un post comme on aurait aimé trouver pour se faciliter la tâche

C'est vrai que ça prend du temps, je te l'avoue, des fois c'est au bout de 3 ou 4 prises que je suis satisfait de la photo et que je la présente.

Mais en même temps pour le démontage de mes instruments de mesure , je pratique comme ça, parce que ma mémoire va sûrement me jouer des tours et je suis en train de me créer un répertoire de dossiers où tout est sauvegardé.
Ce qui me rassure , c'est que je possède tous mes cahiers et classeurs des instruments que j'ai démonté et remonté au cours de mes 30 ans chez TESA, mais en photo c'est mieux et plus explicite que d'avoir gribouillé sur une feuille

Malheureusement, je vieillis comme tout le monde, au moins ça restera mais pour qui , c'est ça la question, c'est pour ça que j'en mets un peu sur le forum

A+

Thierry

 

[tournele]

Malheureusement, je vieillis comme tout le monde, au moins ça restera mais pour qui , c'est ça la question, c'est pour ça que j'en mets un peu sur le forum

Une belle démarche!

 

[thierry74]

Bonjour,

je suis en train de me pencher sur ces roulements et je vois que sur 2 brochures Schaublin , les roulements arrières sont différents au niveau de la qualité pour un même tour, à l'avant pas de problème
En effet sur une brochure , il faut mettre des 6208 et sur une autre des 7208 avec un prix très différent

Pour moi un 102 , c'est un 102 , qu'il y ait plusieurs modèles , je veux bien mais la conception au niveau des roulements doit être la même

Si quelqu'un peut m'éclairer sur cette différence

Sur la doc que @Comex007 m'a envoyé, on voit pour les roulements arrières qu'on doit mettre des 7208 , roulements qui sont sur mon tour et on voit le roulement de super Précision qui est NN3009-K-SP, tout à fait propre et légèrement huilé, pour ce modèle => OK


Pour l'autre doc qui est toujours donnée pas Schaublin on voit ça !!

On voit qu'on doit mettre des roulements SKF 6208 et le roulement NN 3009K-SP et tout à fait sec,

Versions différentes pour les roulements et un montage à sec et un autre légèrement huilé

Et ce qui est surprenant , c'est la différence de prix !!!!

Un 7208 chez FAG ou SKF => une moyenne de 240 euros

Le prix pour un 6208 chez FAG ou SKF => entre 12 et 30 euros ?????

A+

Thierry

 

[tournele]

Attention à bien regarder les tarifs, en P5 je serai surpris que les 6208 ne soient pas plus chers

 

[thierry74]

J'ai regardé sans préciser si c'est un P5 ou un C15.
Mais quand même, il y a une sacrée différence.
Sur un des 2 que j'ai démonté, le " Switzerland " c'est un P5, l'autre "made in Italy" , il n'y a rien de marqué.

 

[thierry74]

Je vais quand même reprendre des 7208 P5 , soit en SKF ou FAG.
Par contre il faut que je regarde bien pour reprendre des roulements centrés.

 

[tournele]

Chez rbk https://rbk.fr/, tu peux les contacter avec ton cahier de doléances, ce sont des spécialistes du guidage. J'ai fait appel à eux il y a quelques années pour des roulements et cages spécifiques pour la tête verticale de mon ancienne wgm 67 , et celle de @Florent07, et récemment pour les fag super précision de la verticale de la sixis 103. Ils sont parfois un peu plus chers que les fournisseurs génériques du net qu'on connait tous, mais ils ont du stock sur le matos plus haut de gamme, et quand ce n'est pas en stock, les délais d'approvisionnement sont courts.

 

[thierry74]

J'ai voulu voir si c'était possible de resserrer ce roulement Super Précis , étant donné que je n'allais pas m'en servir tous les jours ,seulement pour faire de la rectification, j'ai tenté le coup !!

Eh bien ça été presque gagné cette histoire mais je ne sais pas si tout le monde contrôle comme moi, j'ai retrouvé les 4 µm maxi après avoir resserrer cet écrou mais j'avais aussi 0.03 mm dans l'autre position

A mon avis, chez Schaublin, tout a été calculé pour que les roulements de précision durent un certain temps et qu'ils ne se resserrent que sur 15 µm maximum.

Demain je vais faire un montage pour voir la circularité de la bague du roulement, c'est juste pour voir, c'est assez facile à faire

A+

Thierry

Même si la photo est flou , pas facile de tenir la broche , forcer et prendre une photo mais on devine les 0

Et là on devine aussi les 4 µm en latéral mais aussi les 28 µm de haut en bas
J'ai essayé de bouger la broche et on sent bien le jeu dans le sens (haut/bas) et rien sur le coté.

J'ai serré au maximum mais c'est pas prévu de resserrer pour enlever les 0.03 mm, ça fait trop.

Par la même occasion, j'ai voulu voir la différence des Ø

On voit qu'il y a environ entre 10 et 15 µm.
Je ne peux pas contrôler mieux ces Ø

 

[thierry74]

Bonjour,

J'ai réussi à récupérer le voyant, j'ai remonté l'étoile avec un peu de difficulté parce qu'il faut la mettre dans une gorge

J'ai aussi commandé les 3 roulements , le fameux NN3009 - D-K-SP avec la cage en polymère et les 2 autres en 6208 C2, comme préconisé sur le dessin, le tout chez "roulement.net".
Je vais faire aussi un guide en Delrin noir qui me servira à positionner les 2 roulements + les 2 bagues et la broche pour faciliter l'emmanchement !!
Comme les roulements sont HS , je vais pouvoir m'entraîner pour voir les difficultés avec cet empilement de roulements et bagues

A+

Thierry

On voit très bien les roulements qui correspondent à la tête que je possède qui sont en 6208 C-153 , les miens seront en C2.
Dans mon cas il y avait 2 roulements, un en 7208 P5, l'autre je ne sais pas, aucun marquage , ça été du bricolage

 

[thierry74]

Mon système fonctionne parfaitement , les bagues , c'est le plus gros problème , elles descendent si jamais il y a un jeu et là tout reste à sa place !!

A+

Thierry

Cette partie en Delrin noir s'emmanche avec un peu de serrage dans la partie lisse de la broche au cas où elle se retirerait, j'ai juste mis le Ø 40 mm avec 0.05 mm de jeu.

 

[thierry74]

Je vous montre comment je procède pour mettre tout l'ensemble

A+

Thierry

D'abord, je mets les 2 roulement avec la bague.

Ensuite celle là, parce qu'après c'est impossible pour la mettre après.

Tout coulisse facilement sans jeu.

Mise en place des poulies.

Les bagues sont toujours accrochées

Emmanchement de la broche pour se solidariser avec le manchon.

Je fais coulisser l'ensemble, tout reste à sa place

On voit le bout de la broche.

Et là , je peux enlever le manchon.
J'ai fait plusieurs allers/retours pour voir comment ça se comportait et aucun problème, vu qu'il y un peu de serrage dans le manchon.

Je précise ,c'est que pour faire un essai, ce sont les anciens roulements et il n 'y a pas le baladeur