Retour d’experience isolation toiture fibrociment

[mika59]

Bonjour à tous !!!!!!
il caille bien dans l’atelier en ce moment
c’est un grand garage en parpaing brut avec une toiture inclinée en tole de fibrociment (et trois tôle translucide en pvc)
la question de l’isolation se pose de plus en plus .
Y a t’il parmi vous des forumeurs qui ont dû isoler ces fameuses tôles?
j’ai lu tout et son contraire sur le net,même les « pros » se contredisent
d’avance merci,je remet mes mouffles en attendant
mika

 

[mwm]

bonsoir,
* que des problèmes avec du fibrociment ( fibres d'amiante et ciment pour info),,,
* en écoulement d'eau c'est étanche!!!
* beaucoup de passage de vent aux doublures,,,
* cela devient fragile quand c'est vieux de plusieurs dizaine d'années, donc cassant même avec un ballon de foot!!
* au pire fissuré et on ne voit rien, cela pisse quand il pleut !!!
* Isoler? le mieux c'est de réaliser un faux plafond pour immobiliser l'air contenu, c'est un très bon isolant,
* Suivant tes finances tu peux poser au dessus de la laine, de diverses provenances,,,
* Les Anciens employaient de la balle d'avoine en 10 cm d'épaisseur( écorce de la graine d'avoine)
* Attends d'autres avis, perso, j'ai doublé le plafond sur les solives avec de l'OSB,
* il a fallu poser des chevrons et quelques milliers de vis !!!et que ce soit étanche donc pas de fuite d'air ,,

 

[JPDB 15]

Bonsoir
Tout les fibrociments ne sont pas de l'amiante ciment.

Avant d'isoler il faut s'assurer que la sous face de la toiture restera très bien ventilée (ventilation haute et ventilation basse). Si les tôles n'ont pas de traitement pour piéger la condensation, utiliser un isolant insensible à l'humidité genre mousse de pvc extrudée ou des dalles de laine de roche comprimée protégée sur les deux faces et les tranches.
Il existe de nombreux produits destinés aux bâtiments industriels ou agricoles . Suivant la structure du local le plafond sera rampant ou horizontal. Une structure secondaire peut s'avèrer indispensable.
Bonnes recherches Jean-Paul

 

[Alex31]

Bonjour

par facilité, j'avais pensé projeter de la mousse polyuréthane directement sous la toiture fibrociment
j'avais posé la question a un pro (de l'isolation par mousse polyuréthane expansive), qui me l'a vivement déconseillé

la mousse aurais tendance a coller les plaques entres elles et figer/bloquer les micros déplacements relatifs
ce qui provoquerai des tensions qui se transformerai en fissures et autres infiltrations

donc c'est une solution à éliminer

 

[Fran]

slt
en terme d'isolation , les principes restent toujours les mêmes :
- enfermer de l'air pour limiter la convection
- réfléchir les infra rouge pour éviter le rayonnement
- bien choisir ses matériaux pour éviter la conduction

pour une isolation serieuse vue le contexte (une photo serait plus claire)

depuis l’extérieur on trouverai
-un film pare-pluie pour te garantir contre les fuites certainement a venir sur ce genre de toiture
- une bonne épaisseur d'isolant genre fibres pour la facilitée de mise en œuvre surtout pas le dessous
- un film pare-vapeur vers l’intérieur pour éviter de pourrir l'isolant pas l’humidité et la condensation
- si possible un petit espace libre pour une legere ventilation du film ci dessus
- et ta déco intérieur : entre rien et un plafond louis XV

pas trop facile a mettre en place sous les fibro tout ça mais tente de t'en rapprocher le plus possible

 

[Fred69]

Isoler? le mieux c'est de réaliser un faux plafond pour immobiliser l'air contenu, c'est un très bon isolant,

- enfermer de l'air pour limiter la convection

Un espace vide d'air n'est pas isolant ou très peu à cause de la convection. C'est pourquoi on utilise des laines minérales ou autres matières pour empêcher cette convection en emprisonnant les particules d'air.

 

[osiver]

C'est un peu HS mais pas tant que ça.
Avant de faire des travaux sous le toit, il faudrait faire enlever les tôles de fibrociment si elles sont amiantées.
Surtout que l'enlèvement après isolation entraînera l'enlèvement de l'isolant qui sera traité comme déchet amianté.

Contrairement à d'autres matières, elles relâchent facilement de l'amiante par les micro-mouvements du toit et plus encore s'il y a cassure.
Il suffit d'une seule bonne exposition pour avoir la dose suffisante à déclencher un mésothéliome ...
Ensuite, les règles d'enlèvement et d'élimination vont forcément se durcir dans le futur. Le coût va exploser !

 

[couros]

Bonjour
Pour une isolation intérieur
Pour une isolation d'atelier il y à plusieurs solutions suivant la charpente
Isolation entre pannes la moins chère mise en ouvres facile si ont dispose d'échafaudage et petit outillage
Isolation sous pannes moins de pont thermique mise en oeuvre facile si ont dispose d'échafaudage et petit outillage
isolation plafond suspendu c,'est l'idéale diminution du volume à chauffer mais un peu plus chère
Dans tout les cas doublage des plaques translucides par des translucides en polycarbonate
Il existe de très bon matériaux chez ISOVER ou ROCKWOOL
Isolation extérieur
J'ai vu mais ce n'est pas moi qui l'ai fait une isolation extérieur projection sur plaque de fibrociment de mousse de polyuréthane
Couros

 

[heidi]

Bonjour,
Ces plaques de fibrociment ont été énormément utilisées pour les hangars agricoles avec souvent des animaux en desous
qui produisent de la vapeur d'eau en respirant
Pour éviter le phénomène de condensation inéluctable en sous face des plaques un complexe isolant s'impose
Compte tenu du cout les agriculteurs laissaient souvent 2 cotés ouverts pour avoir une ventilation naturelle et de la lumière
Cette disposition atténue très fortement la condensation qui se produit notament lorsque la température bouge rapidement
comme un yoyo
Dans ton cas tu es obligé de fermer donc isolation sous rampants ou par plafonds horizontal;ventiler au maximum l'espace prisonnier entre plaques et isolation
Les plaques actuelles ont toujours de la fibre mais pas amiantée;on découvrira peut être dans 10 ou 15 que toutes les fibres peuvent entrainer des patologies respiratoires:exemple"particules fines rejettés par les moteurs dièsel qu'on a comprimé à mort
J'ai un voisin qui a monté un atelier en agglos comme toi;pour des raisons de poids et de hauteur pour son pont levant il a couvert avec des toles alu imitation tuile;encore pire que tes plaques sans compter qu'on peutpas marcher dessus sous peine de les déformer
En tant qu'ancien du génie militaire je suis un adepte des couvertures tuiles voir des bacs aciers préisolés pour les hangars
C'est le choix technique fait par la majorité des grandes surfaces

 

[Fran]

C'est le choix technique fait par la majorité des grandes surfaces

financier aussi je pense .....

les isolant multicouches pourraient aussi être une solution . ils s'ataquent aux trois type d'isolation bien que j'ai plus de mal avec l'isolation final ,ça pourrait être un très bon début

 

[gerard crochon]

salut , la meilleur solution serait de virer les plaques de fibro ciments et de les remplacer par des plaques ' panneaux de 60 ou 80mm largeur 1,15 metre et coupé a la longueur demandée c'est pour les toits , (c'est deux feuilles d'alu et entre de la mousse , c'est isolant auto porteur étanche , , il y a des panneaux qui on l'aspect des tuiles et la couleur au choix , ) pas trop lourd , on peut les monter soi meme et couper a la longueur si besoin ?
le probleme c'est le prix , a chercher dans du second choix ..

 

[FB29]

Bonjour,

il caille bien dans l’atelier en ce moment

Je crois que beaucoup a été dit sur l'isolation de la toiture ...

en parpaing brut

... isolation de la toiture qui ne servira pas à grand chose si les murs ne sont pas isolés aussi ... pour un atelier prévoir 4 cm d'isolant sur tous les murs ... intérieur ou extérieur, à voir selon coût et complexité de mise en oeuvre ...

Faire la chasse aux courants d'air en laissant le juste nécessaire pour la ventilation ...

Prévoir un moyen de chauffage pour une température autour de 15°C ...

Souvent une photo extérieure / intérieure permet de mieux se rendre compte à distance ...

Cordialement,
FB29

 

[epine43]

j'espere qu'il a 30M2 et pas 300 !

 

[Fred69]

c'est isolant auto porteur étanche

Tout dépend de la charpente qu'il ya dessous.
Les isolants multicouches (qui ne sont pas des isolants) sont à éviter (voir discussions précédentes.

 

[Samifred]

il caille bien dans l’atelier en ce moment
c’est un grand garage en parpaing brut avec une toiture inclinée en tole de fibrociment (et trois tôle translucide en pvc)

Bonjour,

Tu peux mettre une photo de l'intérieur (sous toit).

Par ce que donner des conseils à l'aveugle ce n'est pas mon fort. En plus il ne faut pas confondre les tuiles en fibrociment avec les panneaux en éternit ( c'est aussi une marque, ici ) anciennement avec des fibres d'amiantes.

Euh... des tôles translucides je n'ai jamais vu !... mais plutôt des panneaux de toiture ou de façade en PVC translucides.

C'est quoi le but d'isoler un local... eh bien c'est de retenir la chaleur à l'intérieur (hiver) et de refouler la chaleur de l'extérieur (été).
Mais il y a une logique à suivre et ce n'est pas toujours bien démontré par le bricoleur du dimanche.

Cordialement

 

[mika59]

bonjour a tous
merci pour toutes vos reponses
voici les photos demandées :

les grosses poutres font 17cm de haut,celles qui supportent les néons 14 cm

 

[gerard crochon]

le bibro ciment est poreux et en cas de pluie , il pleut dedans , chez moi ça ruisselle , lol, je met des bassines , , des que j'ai un peu d'argent , je met un vrai toi isolant qui fuit pas .

 

[hpvectravl]

Tu peux facilement isoler, vu la hauteur des poutres, laine de verre et BA13

 

[Samifred]

Avant tout j'ai une question à poser... veux-tu faire du travail de pro qui tienne des années ou simplement isoler express ?
Par ce que le travail n'est pas le même et le prix non plus. Faire simple ce serait gaspiller de l'argent pour rien et le regretter ensuite.

Si c'est la deuxième partie de ma question qui t'intéresse, alors @hpvectravl t'a répondu.

 

[Jope004]

les grosses poutres font 17cm de haut,celles qui supportent les néons 14 cm

Bonjour,
Il s'agit d'une charpente légère qui est bien adaptée aux plaques de fibrociment.
On peut y suspendre des plaques BA13 et un isolant, mais pas beaucoup plus. Après on risque d'avoir des désordres.

A noter que les plaques en fibrociment ne contiennent plus d'amiante depuis un certain temps. Cette construction paraissant assez récente, il n'y en a probablement pas.

 

[Samifred]

Pour un travail pro et propre.... mais il faut surélever les panneaux Eternit. C'est à dire découvrir pour recouvrir. 1- Dépose panneaux Eternit, 2- pose OBS, 3- Pare-vapeur, 4- Latte à tuile, 5 - repose panneaux Eternit, 6 - pose lambourde, 7 - pose laine de verre, 8 - pose lambris.

 

[Fran]

slt

C'est à dire découvrir pour recouvrir.

c'est l’idéal bien sur

à quelque détails prés , on y est....

pour une isolation sérieuse vue le contexte (une photo serait plus claire)

depuis l’extérieur on trouverai
-un film pare-pluie pour te garantir contre les fuites certainement a venir sur ce genre de toiture
- une bonne épaisseur d'isolant genre fibres pour la facilitée de mise en œuvre surtout pas le dessous
- un film pare-vapeur vers l’intérieur pour éviter de pourrir l'isolant pas l’humidité et la condensation
- si possible un petit espace libre pour une legere ventilation du film ci dessus
- et ta déco intérieur : entre rien et un plafond louis XV

 

[FB29]

Bonjour,

Bravo pour le tuto ! ...

découvrir pour recouvrir

En ce qui concerne la méthode par contre, il y a un risque majeur de détériorer les plaques les rendant impropres à la repose.

Le pare vapeur en tuiles bituminées fait double emploi ... et surtout le pare vapeur doit être côté intérieur. Son objectif est d'éviter que la vapeur produite dans le local ne se condense dans l'épaisseur de l'isolant plus froid.

Donc, comme dit plus haut par d'autres, dans l'empilement des couches depuis l'intérieur je verrais : lambris, pare vapeur (peut être intégré à la laine de verre pare vapeur vers le bas), laine de verre, couverture actuelle.

Cordialement,
FB29

 

[coquillette]

Bonjour
au vu du chantier a venir ,je virerais les "fibros" et installerais des "panneaux tuile" ou "bac acier sandwich ".
Si tu gardes tes fibros,tu vas devoir demonter et remonter de l'ancien sur du neuf et pour moi ,ça restera de l'ancien !! avec toujours tes fibros poreux et risques de fuite malgré le "sous couche".
Maintenant c'est ton porte monnaie ,mais quelquefois il ne faut pas hésiter !!..on le regrette toujours apres…

Jean Paul

 

[FB29]

je virerais les "fibros" et installerais des "panneaux tuile" ou "bac acier sandwich "

C'est vrai que c'est tentant ! ...

c'est ton porte monnaie

Effectivement, à notre ami de voir ... mais de toute façon il faudra débourser un peu de sous, car outre le toit, il faudra aussi isoler les murs pour que cela serve à quelque chose ...

Cordialement,
FB29

 

[Fred69]

Si les plaques sont en bon état et ne fuient pas (j'ai un doute sur les plaques translucides qu'il serait préférable d'enlever),
tu peux fixer un lambris sous les solives
et au-dessus du lambris 20cm de laine minérale avec pare-vapeur (coté intérieur). Ça ne sert à rien d'essayer d'en mettre moins sous prétexte d'économie.
Avant tout ça il serait préférable de mettre un film microporeux entre la charpente et les plaques. C'est un dispositif normalement obligatoire dans ce contexte. Tu peux peut-être le faire par dessous en soulevant simplement les plaques.

En dehors de ça, la meilleure solution c'est remplacer les plaques ondulées par du bac acier comme ci-dessus. Il faudra sûrement revoir la charpente. Voir la notice technique de pose du produit.

 

[mika59]

bonjour a tous
j’ai retrouvé la facture de la construction du garage par l’ancien proprio,ça date de 1993
pour moi les toles sont amiantées( vu l’année)
faire enlever ces toles,c’est un budget de 20000€ mini car entreprise spécialisée,
donc je prefere les garder en place !!!
mon plus gros soucis est de contrer le phénomène de condensation donc connaitre l’epaisseur de la lame d’air mini.
je pensais partir sur de la GR32 en 100mm avec pare vapeur
puis des plaques d’osb en 12mm
pour le poids de l’osb ,je peux rajouter dés madriers (j’ai quelques sabots et madriers en rab)
mika

 

[Samifred]

En ce qui concerne la méthode par contre, il y a un risque majeur de détériorer les plaques les rendant impropres à la repose.

Mais non !... j'ai déjà déposé et reposé des panneaux de ce type qui avaient plus de 30 ans (amianté en plus) sans aucune casse.

Il y a pas besoin de tout découvrir d'un coup. Il suffit de déplacer en un tas (4 ou 5 largeurs de panneau depuis le haut) sur la partie restant couverte.
Pour plus de sécurité, il serait préférable de disposer sous la poutre une étais métallique perpendiculaire au tas de panneaux.

Ensuite poser les panneaux OBS ou des planches sur la partie découverte (moi je mettrais des planches écrêtées de 18 mm en sapin bien plus solide, moins cher et plus facile à poser. Tu trouves ça dans une scierie.).
Ensuite dérouler depuis le bas une largeur de pare-pluie sur la longueur des planches sans le couper. Agrafer sur le bord haut.
Dérouler un second rouleau légèrement croisé (20 cm) sur la longueur posée précédemment. Ainsi de suite sans le couper du rouleau.
Continuer en posant les lambourdes (ou lattes à tuiles) disposées verticalement (si je puis dire) pour laisser s'écouler les éventuelles fuites d'eau.
Ensuite poser les lambourdes horizontalement par dessus. Elles seront croisées avec les verticales. Calculer la distance entre les lambourdes selon la longueur et largeur du toit. La distance entre lambourde devrait être environ 1 mètre. Ce croisement de lambourdes permet de créer une aération entre le pare-pluie et les panneaux ondulés Eternit (ou autre dénomination).

Reposer les panneaux en laissant un rang de battement sur la largeur afin de reconstituer un tas sur la partie nouvellement installée.
Et rebelotte jusqu'à l'autre bout. Il faut au moins 3 personnes pour faire ce travail dans la meilleures des sécurité.

La suite se passe depuis l'intérieur.

Cordialement

 

[biscotte74]

bonjour a tous
j’ai retrouvé la facture de la construction du garage par l’ancien proprio,ça date de 1993
pour moi les toles sont amiantées( vu l’année)
mika

L'interdiction totale de l'amiante date de 1997 mais on a commencé à la supprimer bien avant selon les sociétés, entre 1995 et 1997 on peut avoir un doute, tu es un peu avant, mais cela mérite quand même de faire ne serait ce qu'une analyse.

 

[xuaeromreidid]

C'est un peu HS mais pas tant que ça.
Avant de faire des travaux sous le toit, il faudrait faire enlever les tôles de fibrociment si elles sont amiantées.
Surtout que l'enlèvement après isolation entraînera l'enlèvement de l'isolant qui sera traité comme déchet amianté.

Contrairement à d'autres matières, elles relâchent facilement de l'amiante par les micro-mouvements du toit et plus encore s'il y a cassure.
Il suffit d'une seule bonne exposition pour avoir la dose suffisante à déclencher un mésothéliome ...
Ensuite, les règles d'enlèvement et d'élimination vont forcément se durcir dans le futur. Le coût va exploser !

" elles relâchent facilement de l'amiante par les micro-mouvements du toit et plus encore s'il y a cassure. "
Faut pas exagérer quand même , surtout s'il y a un doublage posé en dessous !!