cantause
Compagnon
Bonjour,
Je me joins aux autres messages, c'est une belle machine, félicitations.
Je trouve toujours que ces grosses perceuse radiales ont un côté plutôt majestueux
Par contre en pratique, quel type de travail est-ce qu'on fait avec ce genre de machine?
Bon courage pour cet hiver alors!
François
Je me joins aux autres messages, c'est une belle machine, félicitations.
Je trouve toujours que ces grosses perceuse radiales ont un côté plutôt majestueux
Par contre en pratique, quel type de travail est-ce qu'on fait avec ce genre de machine?
Bon courage pour cet hiver alors!
François
Bbr
Compagnon
Bonjour,
Beau bestiau, c'est quand même autre chose qu'une "black et d'équerre" !
Si je vois bien sur la photo, il y a 2 éléments très recherchés : la Jielde et l'étau !
Il y avait ce genre de perceuse à l'atelier de maintenance dans la papeterie où je travaillais dans les années 90, ils avaient creusé une fosse de 4m à côté pour pouvoir percer des pièces longues en bout mais je ne l'ai jamais vu en service...
... des trous, des p'tits trous, encore des p'tits trous ...
Cordialement,
Bertrand
Beau bestiau, c'est quand même autre chose qu'une "black et d'équerre" !
Si je vois bien sur la photo, il y a 2 éléments très recherchés : la Jielde et l'étau !
Il y avait ce genre de perceuse à l'atelier de maintenance dans la papeterie où je travaillais dans les années 90, ils avaient creusé une fosse de 4m à côté pour pouvoir percer des pièces longues en bout mais je ne l'ai jamais vu en service...
cantause a dit:
... des trous, des p'tits trous, encore des p'tits trous ...
Cordialement,
Bertrand
cantause
Compagnon
Bbr a dit:... des trous, des p'tits trous, encore des p'tits trous ...
Mmmm, je ne m'y attendais pas à celle-là
Je voulais parler du type de pièces, de la qualité des trous réalisés, d'éventuelles opérations d'alésage ou de taraudage, en fait quel ordre de précision on pouvait en attendre?
Est-ce que le mécanisme de déplacement radial dispose d'un moyen de connaître la distance parcourue?
Je n'ai jamais vu de perceuse radiales de près, ces machines m'intriguent donc un peu.
François
romain
Compagnon
Bonsoir,
Je vais donc m'efforcer de répondre puisque j'ai la même à la maison... entièrement refaite.
Déjà félicitations pour cette acquisition, les GSP son d'excellentes machines.
Donc concernant la précision à attendre : celle d'une bonne perceuse. Tout réside dans la précision de la préparation.... .
Soit on perce au travers un canon de perçage en production aucun souci, sinon sur un pointage, on se centre avec un petit foret, on bloque les mouvements par un seul levier sur les GSP (Translation, vertical et rotation) et on perce. La longue course du coulisseau permet de ne pas avoir a remonter la traverse pour changer les outils. On peut sans souci réaliser des alésages avec, par contre le centrage est un peu plus compliqué si on a pas de table croisée. Pour le taraudage, évidement! La machine est prévue d'origine d'une inversion de sens.
Je précise que malgré sa masse (Machine de 3T), elle est d'une extrême douceur, le bras se bouge à la limite avec le petit doigt une fois desserré.
Donc c'est une machine permettant de faire des trous sur des pièces de grandes dimensions, la pièce restant fixe sur la table.
Si vous voulez voir les entrailles de la bêtes, j'avais fait un post assez complet lors du remontage de la mienne.
Seul souci récurent sur les 44, le contact de monte/baisse de la traverse couplé au crabotage mécanique pose souvent des problèmes (Mise en route du moteur avant crabotage).
Bonne soirée.
Je vais donc m'efforcer de répondre puisque j'ai la même à la maison... entièrement refaite.
Déjà félicitations pour cette acquisition, les GSP son d'excellentes machines.
Donc concernant la précision à attendre : celle d'une bonne perceuse. Tout réside dans la précision de la préparation.... .
Soit on perce au travers un canon de perçage en production aucun souci, sinon sur un pointage, on se centre avec un petit foret, on bloque les mouvements par un seul levier sur les GSP (Translation, vertical et rotation) et on perce. La longue course du coulisseau permet de ne pas avoir a remonter la traverse pour changer les outils. On peut sans souci réaliser des alésages avec, par contre le centrage est un peu plus compliqué si on a pas de table croisée. Pour le taraudage, évidement! La machine est prévue d'origine d'une inversion de sens.
Je précise que malgré sa masse (Machine de 3T), elle est d'une extrême douceur, le bras se bouge à la limite avec le petit doigt une fois desserré.
Donc c'est une machine permettant de faire des trous sur des pièces de grandes dimensions, la pièce restant fixe sur la table.
Si vous voulez voir les entrailles de la bêtes, j'avais fait un post assez complet lors du remontage de la mienne.
Seul souci récurent sur les 44, le contact de monte/baisse de la traverse couplé au crabotage mécanique pose souvent des problèmes (Mise en route du moteur avant crabotage).
Bonne soirée.
laboureau
Compagnon
Bonsoir romain
Oui j'avais vue ton post il n'y à pas si longtemps, c'est pour çà que j'ai pas éxiter quand on me la proposée pas cher.
Pour la transporter, j'ai démonté la broche en un seul bout, et la petite table,
Puis on la ramenée sur une remorque, celle que l'on voie à coté sur la photo,
avec un 4/4 Nissan, sans problème.
Je ferai appel à toi au cour de la restauration, j'ai vue une pièce casée, actioné par le levier de blocage, qui doit repouser le levier de rotation.
Quand j'étai en activité, j'avais une Masse VR 4, et je pouvais percer jusqu'à 50mm.
Cordialement.
jpal7@
Oui j'avais vue ton post il n'y à pas si longtemps, c'est pour çà que j'ai pas éxiter quand on me la proposée pas cher.
Pour la transporter, j'ai démonté la broche en un seul bout, et la petite table,
Puis on la ramenée sur une remorque, celle que l'on voie à coté sur la photo,
avec un 4/4 Nissan, sans problème.
Je ferai appel à toi au cour de la restauration, j'ai vue une pièce casée, actioné par le levier de blocage, qui doit repouser le levier de rotation.
Quand j'étai en activité, j'avais une Masse VR 4, et je pouvais percer jusqu'à 50mm.
Cordialement.
jpal7@
laboureau
Compagnon
Bonsoir à tous
J'ai commencé le démontage, ce jour j'ai retiré le bras de dessus la colonne,
GSP 44
Enlevé le chapeau, pour démonter la vis de montée descsente,
GSP 44
Puis démonter les flasques, pour sortir le bras complet de la colonne,
GSP 44
Déjà je suis fixé sur l'état de deux pièces, l'écrous de vis, reste plus grand chosse en filetage bronze,
Et çà pièce support en fonte, cassée et resoudée, mais trés mal en point sous le mastique et la peinture,
à changer ou réparer par modif possible.
à bientôt pour la suite.
Cordialement.
jpal7@
J'ai commencé le démontage, ce jour j'ai retiré le bras de dessus la colonne,
Enlevé le chapeau, pour démonter la vis de montée descsente,
Puis démonter les flasques, pour sortir le bras complet de la colonne,
Déjà je suis fixé sur l'état de deux pièces, l'écrous de vis, reste plus grand chosse en filetage bronze,
Et çà pièce support en fonte, cassée et resoudée, mais trés mal en point sous le mastique et la peinture,
à changer ou réparer par modif possible.
à bientôt pour la suite.
Cordialement.
jpal7@
romain
Compagnon
Bonjour,
Joli travail!
Il y a pour info, sur le bras un taraudage permettant de mettre un anneau pile au point d'équilibre, mais ton système de levage allait très bien. A ce propos, tu as plusieurs petits "ponts roulants" dans différentes parties de l'atelier.
L'écrou dont tu parles est certainement celui de la "monte/baisse", il faut dire qu'il est pas mal sollicité vu le poids de l'ensemble et pas forcément graissé.
Tu t'attaques a un joli chantier, j’attends comme les autres de voir la suite.
Bonne journée.
Romain
Joli travail!
Il y a pour info, sur le bras un taraudage permettant de mettre un anneau pile au point d'équilibre, mais ton système de levage allait très bien. A ce propos, tu as plusieurs petits "ponts roulants" dans différentes parties de l'atelier.
L'écrou dont tu parles est certainement celui de la "monte/baisse", il faut dire qu'il est pas mal sollicité vu le poids de l'ensemble et pas forcément graissé.
Tu t'attaques a un joli chantier, j’attends comme les autres de voir la suite.
Bonne journée.
Romain
laboureau
Compagnon
Bonsoir romain
Oui pour les palans j'en ai partout, et qui se croisent.
J'ai démonté les bagues de glissement haute et basse du foureau bras, et les roulements qui sont dessus,
pas étonnant que sa tourne tout seul, un grand nettoyage était bien utile.
J'ai vue sur une de tes photos, une poignée en bout du bras sur la barre de blocage, Moi j'ai pas ?
par contre j'ai un carré rajouté sur la barre montée baisse, sans courant j'ai pu la baisser au maxi avant transport.
Je vais démonter la colonne, pour libérer le pied afin de le videnger et passer tout au karcher eau chaude.
Cordialement.
jpal7@
Oui pour les palans j'en ai partout, et qui se croisent.
J'ai démonté les bagues de glissement haute et basse du foureau bras, et les roulements qui sont dessus,
pas étonnant que sa tourne tout seul, un grand nettoyage était bien utile.
J'ai vue sur une de tes photos, une poignée en bout du bras sur la barre de blocage, Moi j'ai pas ?
par contre j'ai un carré rajouté sur la barre montée baisse, sans courant j'ai pu la baisser au maxi avant transport.
Je vais démonter la colonne, pour libérer le pied afin de le videnger et passer tout au karcher eau chaude.
Cordialement.
jpal7@
laboureau
Compagnon
Re Bonsoir romain
Pour la boite Oui car il y à des fuite d'huile,
et çà lui fera du bien d'enlever les dépôts au fond, et changer les roulements.
C'est prévu sur la fin.
J'ai démonté le colecteur 380V, un fil de masse à été rajouté, et c'est enroulé autour, et amorçage sur les portes charbon.
Je vais suprimer çà, je fait jamais + d'un quard de tour.
Par contre je rajoute un relais pour la pompe à eau dans l'armoire.
Cordialement.
jpal7@
Pour la boite Oui car il y à des fuite d'huile,
et çà lui fera du bien d'enlever les dépôts au fond, et changer les roulements.
C'est prévu sur la fin.
J'ai démonté le colecteur 380V, un fil de masse à été rajouté, et c'est enroulé autour, et amorçage sur les portes charbon.
Je vais suprimer çà, je fait jamais + d'un quard de tour.
Par contre je rajoute un relais pour la pompe à eau dans l'armoire.
Cordialement.
jpal7@
laboureau
Compagnon
Suite du nettoyage
Les bagues et roulements, qui fond la rotation sur la colonne,
bagues et roulements
L'ensemble support et noix de vis montée baisse,
ensemble
La noix en bronze, et l'antichutte dessous, cette pièce vissée sur la vis de montée baisse, est une
sécurité antichutte, quand il n'y as plus de filetage dans la noix, cette dernièrre tombe sur écrou.
antichutte
Cordialement.
jpal7@
Les bagues et roulements, qui fond la rotation sur la colonne,
L'ensemble support et noix de vis montée baisse,
La noix en bronze, et l'antichutte dessous, cette pièce vissée sur la vis de montée baisse, est une
sécurité antichutte, quand il n'y as plus de filetage dans la noix, cette dernièrre tombe sur écrou.
Cordialement.
jpal7@
romain
Compagnon
Bonjour,
Que dire de plus... beau boulot.
La sécurité antichute est similaire a ce que l'on trouve sur les ponts élévateurs à vis de voiture. Par contre pour refaire l'écrou ça fait déjà un joli morceau de bronze... .
Peux tu détailler les gros paliers qui sont entre le bras et la colonne, je n'ai pas démonté cette partie car ça semblait plutôt en bon état sur la mienne, mais je suis curieux.
C'est évident que sans moyen de manutention costaud c'est même pas la peine d'imaginer attaquer un tel travail.
C'est je suppose à la vue des photos une 44k14 comme la mienne.
Bonne journée.
Romain
Que dire de plus... beau boulot.
La sécurité antichute est similaire a ce que l'on trouve sur les ponts élévateurs à vis de voiture. Par contre pour refaire l'écrou ça fait déjà un joli morceau de bronze... .
Peux tu détailler les gros paliers qui sont entre le bras et la colonne, je n'ai pas démonté cette partie car ça semblait plutôt en bon état sur la mienne, mais je suis curieux.
C'est évident que sans moyen de manutention costaud c'est même pas la peine d'imaginer attaquer un tel travail.
C'est je suppose à la vue des photos une 44k14 comme la mienne.
Bonne journée.
Romain
laboureau
Compagnon
Bonjour à tous
Bonjour romain
Je n'ai pas de trous de levage sur le bras ?
Pour le modèle: GSP 44 K 14, Poids 2980Kg, Année 31.1.46, N° 10655, Montage 138, Usine G.
Voilà une photo bague de guidage fonte et roulement, plus bride fonte.
GSP 44 9
Un plan en PDF vue en coupe, le foureau du bras, ne touche la colonne que sur la partie des deux oreilles de blocage,
Voir la pièce jointe GSP 44 K 14.pdfGSP 44 PDF
On peut voir sur cette coupe, que les salissures peuvent entrer dans le roulement entre la bague de glissement et le bride,
la bague de glisement ne tourne pas quand on bouge le bras, çà tourne sur les roulements.
Aprés nettoyage, il me reste encore des salissures sur la cage de bille.
Cordialement.
jpal7@
Bonjour romain
Je n'ai pas de trous de levage sur le bras ?
Pour le modèle: GSP 44 K 14, Poids 2980Kg, Année 31.1.46, N° 10655, Montage 138, Usine G.
Voilà une photo bague de guidage fonte et roulement, plus bride fonte.
Un plan en PDF vue en coupe, le foureau du bras, ne touche la colonne que sur la partie des deux oreilles de blocage,
Voir la pièce jointe GSP 44 K 14.pdfGSP 44 PDF
On peut voir sur cette coupe, que les salissures peuvent entrer dans le roulement entre la bague de glissement et le bride,
la bague de glisement ne tourne pas quand on bouge le bras, çà tourne sur les roulements.
Aprés nettoyage, il me reste encore des salissures sur la cage de bille.
Cordialement.
jpal7@
romain
Compagnon
Bonjour,
On en apprend tous les jours... je comprend mieux le secret de la douceur du mouvement. J'ai bien compris, les roulements servent pour la rotaton, les bagues pour la monte/baisse.
Tu as même refait les plans?
Sur la mienne le trou taraudé se trouve sur le bras derrière la glissière, évidement près de la console.
La mienne date a priori de 1954, la date était gravée en fonderie a l'intérieur du carter.
Tu as une plaque où est indiquée la date?
Bonne journée.
Romain
On en apprend tous les jours... je comprend mieux le secret de la douceur du mouvement. J'ai bien compris, les roulements servent pour la rotaton, les bagues pour la monte/baisse.
Tu as même refait les plans?
Sur la mienne le trou taraudé se trouve sur le bras derrière la glissière, évidement près de la console.
La mienne date a priori de 1954, la date était gravée en fonderie a l'intérieur du carter.
Tu as une plaque où est indiquée la date?
Bonne journée.
Romain
laboureau
Compagnon
Bonsoir à tous
Pas de trous derièrre la glissière ?
Pour la date, (GSP 44 K 14, Poids 2980Kg, Année 31.1.46, N° 10655, Montage 138, Usine G.)
Pour les curieux, voici le dessous du pied,
GSP 44 10
Dans la loupe il y a une vis qui traverse et appuie au sol, je me demandais pourquoi elle boitait posée par terre !
Cordialement.
jpal7@
Pas de trous derièrre la glissière ?
Pour la date, (GSP 44 K 14, Poids 2980Kg, Année 31.1.46, N° 10655, Montage 138, Usine G.)
Pour les curieux, voici le dessous du pied,
Dans la loupe il y a une vis qui traverse et appuie au sol, je me demandais pourquoi elle boitait posée par terre !
Cordialement.
jpal7@
sativa55
Ouvrier
Bonjour
Bien jolie machine que vous possédez là.
Je ne me suis jamais servi d'une machine a blocage mécanique comme celle-ci, aussi une chose me chagrine, c'est qu'a priori il n'est pas possible de mettre en route le moteur sans blocage des axes.
Si je demande c'est que je me suis toujours servi de radiale avec blocage hydraulique.
On les utilisaient de la maniere suivante:
-traçage
-coup de pointeau
-mise en route de la broche avec un foret a centrer
-mise en place approximative au dessus du coup de pointeau
-descente en manuel pour attaquer le perçage et auto-centrage de la machine
-changement de foret
-attaquer la piece en manuel
-enclencher la descente auto
-une fois le foret engager de sa pointe plus quelques milimetres, blocage de la machine (sauf si foret long => blocage au pointage ou idem mais début du trou avec un foret plus court)
Et ceci sur des machine allant d'une petite tonne a plus de 15 (bras de 3500 et colonne de plus de 1000 de diametre)
@cantause:
On utilise ce type de machine pour tout style de pièces dont l'emplacement des trous n'est pas critique.
C'est a dire des pièces dont les perçage auront été pointé a la fraiseuse au préalable pour les plus précises (1 a 2 dixiemes =>autocentrage), jusqu’à de la grosse pièce de chaudronnerie ou mecanosoudée
L'un des avantages c'est de bouger la broche et non la pièce (qui peut peser plusieurs tonnes) de plus en enlevant le cube, on peut percer des pièces tres hautes, imaginer la taille d'une machine avec une capacité
equivalente avec un autre type de structure.
J'ai bossé chez Baumann, on y fabriquais des chariots élévateurs latéraux de 3 a 50t, de plus 14 a moins 10 metre, avec des palonniers de plus de 8m, avec des cabines élévatrices séparées, avec un bras mecanique suplementaire, elecrtique ou diesel, et tout ce que le client pouvait imaginer, et les chassis etaient percés sur ce type de machines.
https://www.google.fr/search?q=chariot+baumann&client=firefox-a&hs=5i8&rls=org.mozilla:frfficial&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=Up-uUq-THMrT0QWu8YCwCA&ved=0CAkQ_AUoAQ&biw=1024&bih=484
Pour ce qui est de la mise en position, il existe des systemes de visu un peu speciales (X et Y)
Il y a une regle sur le bras, et une mesure angulaire de la rotation du bras.
On met un palpeur dans la broche et, dans le cas d'un parallélépipède, on palpe deux point d'un coté et un point de l'autre de façon a créer un repère, peu importe l'orientation de la pièce.
Dans le cas d'une rondelle par exemple, on palpe de 3 a 10 point sur la circonférence pour définir son centre.
Ensuite la visu fonctionne comme toutes les autres.
Néanmoins, n'aillant pas de manivelles, la mise en place est manuelle, il est donc pas tres facile de mettre la machine exactement où l'on veut.
Mieux vaut avoir un système de blocage progressif de la machine. On sert un tout petit peu, on tapote pour la mettre juste ou on veut, et on fini de bloquer.
Bien jolie machine que vous possédez là.
Je ne me suis jamais servi d'une machine a blocage mécanique comme celle-ci, aussi une chose me chagrine, c'est qu'a priori il n'est pas possible de mettre en route le moteur sans blocage des axes.
Si je demande c'est que je me suis toujours servi de radiale avec blocage hydraulique.
On les utilisaient de la maniere suivante:
-traçage
-coup de pointeau
-mise en route de la broche avec un foret a centrer
-mise en place approximative au dessus du coup de pointeau
-descente en manuel pour attaquer le perçage et auto-centrage de la machine
-changement de foret
-attaquer la piece en manuel
-enclencher la descente auto
-une fois le foret engager de sa pointe plus quelques milimetres, blocage de la machine (sauf si foret long => blocage au pointage ou idem mais début du trou avec un foret plus court)
Et ceci sur des machine allant d'une petite tonne a plus de 15 (bras de 3500 et colonne de plus de 1000 de diametre)
@cantause:
On utilise ce type de machine pour tout style de pièces dont l'emplacement des trous n'est pas critique.
C'est a dire des pièces dont les perçage auront été pointé a la fraiseuse au préalable pour les plus précises (1 a 2 dixiemes =>autocentrage), jusqu’à de la grosse pièce de chaudronnerie ou mecanosoudée
L'un des avantages c'est de bouger la broche et non la pièce (qui peut peser plusieurs tonnes) de plus en enlevant le cube, on peut percer des pièces tres hautes, imaginer la taille d'une machine avec une capacité
equivalente avec un autre type de structure.
J'ai bossé chez Baumann, on y fabriquais des chariots élévateurs latéraux de 3 a 50t, de plus 14 a moins 10 metre, avec des palonniers de plus de 8m, avec des cabines élévatrices séparées, avec un bras mecanique suplementaire, elecrtique ou diesel, et tout ce que le client pouvait imaginer, et les chassis etaient percés sur ce type de machines.
https://www.google.fr/search?q=chariot+baumann&client=firefox-a&hs=5i8&rls=org.mozilla:fr
fficial&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=Up-uUq-THMrT0QWu8YCwCA&ved=0CAkQ_AUoAQ&biw=1024&bih=484Pour ce qui est de la mise en position, il existe des systemes de visu un peu speciales (X et Y)
Il y a une regle sur le bras, et une mesure angulaire de la rotation du bras.
On met un palpeur dans la broche et, dans le cas d'un parallélépipède, on palpe deux point d'un coté et un point de l'autre de façon a créer un repère, peu importe l'orientation de la pièce.
Dans le cas d'une rondelle par exemple, on palpe de 3 a 10 point sur la circonférence pour définir son centre.
Ensuite la visu fonctionne comme toutes les autres.
Néanmoins, n'aillant pas de manivelles, la mise en place est manuelle, il est donc pas tres facile de mettre la machine exactement où l'on veut.
Mieux vaut avoir un système de blocage progressif de la machine. On sert un tout petit peu, on tapote pour la mettre juste ou on veut, et on fini de bloquer.
Dernière édition par un modérateur:
laboureau
Compagnon
Bonjour sativa55
(Je ne me suis jamais servi d'une machine a blocage mécanique comme celle-ci, aussi une chose me chagrine, c'est qu'a priori il n'est pas possible de mettre en route le moteur sans blocage des axes).
Mais si on peut mettre en route sans blocage,
Mais si on peut percer sans blocage,
Mais çà bouge,
Donc en générale quand on est bien positioné, on bloc et on perce.
Sur mon ancienne MASSE VR4, je pouvais bloquer, et actionner monté baisse pour changer les forets.
Cordialement.
jpal7@
(Je ne me suis jamais servi d'une machine a blocage mécanique comme celle-ci, aussi une chose me chagrine, c'est qu'a priori il n'est pas possible de mettre en route le moteur sans blocage des axes).
Mais si on peut mettre en route sans blocage,
Mais si on peut percer sans blocage,
Mais çà bouge,
Donc en générale quand on est bien positioné, on bloc et on perce.
Sur mon ancienne MASSE VR4, je pouvais bloquer, et actionner monté baisse pour changer les forets.
Cordialement.
jpal7@
laboureau
Compagnon
Bonsoir à tous
J'avance doucement, le Karcher ma donné des soucis, mais comme il ma été donné, je l'ai réparés au fur et à mesure des découvertes.
Voilà les gros morceaux passés au nettoyage, le bras, le pied, pas de photo sur le pied, j'étais mouillé trempé
je suis pas équipé en habit jeaune.
GSP 44 bras
Puis aprés un bon grattage, j'ai repeind le dessous du pied,
GSP 44 11 pied
Cordialement.
jpal7@
J'avance doucement, le Karcher ma donné des soucis, mais comme il ma été donné, je l'ai réparés au fur et à mesure des découvertes.
Voilà les gros morceaux passés au nettoyage, le bras, le pied, pas de photo sur le pied, j'étais mouillé trempé
je suis pas équipé en habit jeaune.
Puis aprés un bon grattage, j'ai repeind le dessous du pied,
Cordialement.
jpal7@
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