quel acier ?? pour bagues d'articulation de godet de pelle

[fiammetti pierre]

bonjour à tous

je vous souhaite mes meilleur vœux pour cette nouvelle année
quelle vous apporte beaucoup de bonne santé du bonheur
et par dessus tout de nombreux nouveaux outillages dans vos atelier


j'ai besoin de vos lumières

quel acier dois-je employer pour fabriquer des bagues d'articulation de godet de pelle
dim approximative Ø inter 40 mm ext 65 avec un épaulement de 80 mm de Ø par 10mm d’épaisseur
de préférence un acier que je puisse tremper facilement car je ne suis pas un spécialiste dans ce domaine
les bagues d'origine sont en acier dur qui ne s'ataque pas a la lime

merci de vos lumières cordialement pierre

 

[JeanYves]

Re: quel acier ??

Bonjour ,

Sont elles soudées ??

 

[fiammetti pierre]

Re: quel acier ??

bonjour jean Yves

non elles sont emboité en force
l'axe a l’intérieure fait des rotations d'un demie tour a la foi pas de rotation continue
et elles sont soumises aussi a des choc pendant le fonctionnement
donc je pense un acier dur mais pas trop cassant

merci de ton intére

pierre

 

[JeanYves]

Re: quel acier ??

Bonjour Pierre ,


En acier 35CD4 , 35NCD16 ... même s'ils ne trempent pas tres dur , il y a le risque de la deformation à la trempe , enfin il y a souvent pas mal de jeux dans ce genre de montage .

Sinon , du bronze ( UE9 P par ex ) ferait aussi l'affaire , se serait plus simple à réaliser .
C'est plus cher , mais bon !! tu n'en a pas des centaines à faire :=)).

 

[fiammetti pierre]

Re: quel acier ??

merci jean Yves et bonne continuation

cordialement pierre

 

[lolo64230]

Re: quel acier ??

ou un XC avec une trempe superficielle ou cémentation

 

[chars48]

Re: quel acier ??

Bonjour,
Je suis plutôt surpris de lire que les buselures sont en acier et non en bronze; es-tu sûr quelles sont d'origine ?
Sur les pelles et bull que je connais, elles sont en bronze et montées à l'azote.
Cordialement,

 

[fiammetti pierre]

Re: quel acier ??

bonsoir chars48
j'ai 2 mini pelle 5t et 1.6t un tractopelle et plusieurs autre machine elles sont toute en acier dur
et toutes celles que j'ai eu location de voir étaient en acier et au contraire de toi j'ai été étonné que l'on me parle de bronze
d’ailleurs j'en ai commandé 2 d'origines que j'ai reçu et elle sont elles aussi en acier
mais effectivement plusieurs personnes on cité le bronze

je me suis par contre aperçu que les alésage en bout de bras ce sont ovalisé je vais donc être contraint de refaire ce que l'on appelle le symbiote
( partie rapporté soudé en bout de bras qui reçoit les bagues ) et du coup je peut utiliser mes bagues neuve d'origine

merci à tous de votre intérêt

cordialement pierre

 

[chars48]

Re: quel acier ??

Bonsoir fiammetti pierre,
Moi je te parle d'engins de génie civil de grande taille (chargeurs et pelles rétro) et qui sont O & K, Caterpillar et Liebherr.
Avec des buselures et des axes en acier, le graissage doit être un élément primordial.
Bonne chance dans tes travaux.
Cordialement,

 

[fiammetti pierre]

Re: quel acier ??

bonsoir chars48

je ne connais pas le terme buselure ( terme technique ou argot de métier ?? )
tu à raison pour le graissage c'est primordial

merci encore et bonne soirée

pierre

 

[chars48]

Re: quel acier ??

Bonsoir fiammetti pierre,
"buselure" est un mot du jargon mécanique belge pour désigner un palier lisse ou coussinet.
Cordialement,

 

[JeanYves]

Re: quel acier ??

Bsr ,

Il y a aussi, par exemple , les rotules d'articulation et de fixation sur ces engins qui sont en acier trempé , fonctionnement acier / acier , et souvent dans de mauvaise conditions , sans graissage , et ça tient longtemps .

Le 35CD4 est plus courant et moins cher que 35 NCD16 , qui est plus facile à traiter .
J'ai eu l'occasion de faire des pièces de ce type avec ces aciers et ça tient tres bien .
Il y a d'autres aciers qui pourraient convenir .

 

[fiammetti pierre]

Re: quel acier ??

bonjour

et merci encore à tous
cordialement pierre

 

[IRIDIUM]

Re: quel acier ??

Bonjour

Pour info les paliers acier sont graissés (sur les grosses pelles et chargeuses) ! Il y a une multitude de perçages non débouchants à l'intérieur des paliers (fait avec une tête à renvoi d'angle) qui servent à retenir la graisse mise avant le montage. Ce procédé est à priori plus performant que le bronze pour cette application.

La matière couramment utilisée est le 42CD4 prétraité 100Kg, pour les paliers comme pour les arbres.

Voilà

A+

 

[KY260]

Re: quel acier ??

Bonsoir fiammetti pierre,
"buselure" est un mot du jargon mécanique belge pour désigner un palier lisse ou coussinet.
Cordialement,

pas forcement belge le terme, car je ne le suis pas et le connais bien, pour l'employer quand c'est necessaire.

 

[guintoufly]

Re: quel acier ??

salut tous le monde,
les bagues sont en acier cémenté puis rectifier et refroidi a l asote pour le montage.
ce sont des pieces tres mais alors tres technique a produire.

 

[JeanYves]

Re: quel acier ??

Bsr ,

Même dans ce cas , cette pièce n'est pas vraiment complexe .
Pour etre cementée , un bon acier sera plus cher , le traitement long donc plus cher aussi , avec des risques de deformation donc à rectifier pour pouvoir l' emmancher .
Un traitement dans la masse d'un acier genre 35 , 42 CD4 ou 35 NCD16 est plus facile à réaliser .

 

[fiammetti pierre]

Re: quel acier ?? pour bagues d'articulation de godet de pel

bonjour jean Yves

après de multiples avis
c'est bien comme tu le dit et avec les aciers que tu propose que les réparateurs d'engins de chantier procède
et ce sont les mêmes aciers que mon fournisseur ma conseiller après étude

merci encore a tous

cordialement pierre

 

[KY260]

Re: quel acier ?? pour bagues d'articulation de godet de pel

Niveau matiere, les conseils de Jean Yves sont toujours bons, c'est un sujet qu'il matrise à la perfection manifestement.

 

[JeanYves]

Re: quel acier ?? pour bagues d'articulation de godet de pel

Bsr ,

Merci KY pour le compliment .
J'essai de faire part de mon experience , durant des années , de la pratique industrielle du controle des matieres premières et des traitements thermiques .
Les matieres etaient tres variées , les traitements aussi , labo et atelier integrés .
Situation , très rare aujourd'hui , puisqu'on fonctionne par assurance qualité , c'est devenu plus administratif .

 

[KY260]

Re: quel acier ?? pour bagues d'articulation de godet de pel

c'est nous qui te remercions, car tes conseils sont precieux et avisés.

 

[saarparis]

Re: quel acier ?? pour bagues d'articulation de godet de pel

Bjr,

Je lis le sujet sans doute trop tard mais j'abonde dans le sens du

42 CD 4 T

sous ces diam. il ne fait jamais réellement 100kgs de dureté mais plutot 80-90 kgs livré d'usine
Cdlt
GOFFI

 

[JeanYves]

Re: quel acier ?? pour bagues d'articulation de godet de pel

Bjr ,

J'aurai une petite preference pour le 35 ou 45 NCD16 , variable selon les acieries .
IL est autotrempant ( 850 °c à l'air) , facile ! + un revenu à 200 °c , il va tomber à 54 Hrc (200 kg/mm2 ) donc bien plus dur et aussi tenace .
Plus cher aussi !!

 

[KY260]

Re: quel acier ?? pour bagues d'articulation de godet de pel

Bjr ,

J'aurai une petite preference pour le 35 ou 45 NCD16 , variable selon les acieries .
IL est autotrempant ( 850 °c à l'air) , facile ! + un revenu à 200 °c , il va tomber à 54 Hrc (200 kg/mm2 ) donc bien plus dur et aussi tenace .
Plus cher aussi !!

la preuve

 

[Weg57]

Re: quel acier ?? pour bagues d'articulation de godet de pel

Salut,

Acier...vs....bronze?

L'acier est utilisé pour les articulations travaillant en conditions sévères (sable, eau) ou la
lubrification est quasi impossible, c'est le cas des axes de godet et d'extrémité de bras de
pelleteuse. (voir Mangachoc)
Le bronze, là ou on peut graisser et ou la graisse tient, par exemple le reste du bras.

Affutage, arrosage, graissage......les 3 mamelles de.......?

 

[romain]

Re: quel acier ?? pour bagues d'articulation de godet de pel

Salut,
C'est exactement ça Weg57. J'ai bossé pas mal sur les engins de chantier, et en effet quand il y a un bon graissage c'est généralement bronze encore que certains fabricants mettent aussi des bagues acier. Quand le graissage est difficile voire déconseillé (Poussière, sable...) c'est bagues acier ou parfois composite. Après pour une même articulation les solutions techniques peuvent varier d'un constructeur à l'autre.
Bonne journée.
Romain

 

[usidep]

Re: quel acier ?? pour bagues d'articulation de godet de pel

bonjour,
que voulez vous baguer ? si vous parler des godets c'est souvent inutile ! (l'axe est solidaire du godet)
en effet ont vois des inconditionnel du "bagage" de godet cela est inutile pour des engins en dessous de 30/50t
la friction se trouve entre l'axe qui à des traitements thermique (je ne pense pas qu'un amateur peu réaliser ?) et le bout du balancier (sur une pelle) ou se trouve "bien la" en général deux bagues avec passage de la graisse en croix ou hélicoïdale (en général) pour ma par je pense que cela ne vaux pas le cout de les faire (sauf antiquité introuvable) les dernières: quatre bagues pour axes de 60mm pour 75€ ! (chez les asiatiques)
ce qui coute $$$$ c'est les "axes" pour la même machine 220€ht l'unité
c'est pour cela qu'il y à discutions entre bronze ou acier: pour ne pas abimer les axes (pour ma par "bague acier", à cause de l'usure) et sur une attache rapide pas de bague!
en tp l’art de la mécanique c"est le jeu que l'on comble pas la graisse
ont blague, mais le prochain godet je suis sure que les axes ne voudront pas rentrées (ils se venges)

 

[COUSIN74]

Re: quel acier ?? pour bagues d'articulation de godet de pel

Bonjour à tous,
mon 1er post sur cet excellant forum où l'on apprend beaucoup

Je rebondis sur ce post,
car sur ma 3 tonnes:


Je dois changer axe et bague du bas du vérin de flèche (le gros bras quoi) car bien bouffés (graisseur hs: tourné sans graisse l'ancien proprio ),
Pour ça je vois avec un tourneur pas de soucis, mais concernant l'acier donc, on a pu voir que l'ancien axe était vers les 250 vikers de dureté ce qui correspondrait avec un acier 35 en 1/2dur qu'il a en stock.

Mais pour la bague qui est emmanchée en forçe dans le vérin on ne sait pas, car on la sortie à la méthode bourrin (gros cordon de soudure à l'intérieur puis dans l'eau et tapé avec l'axe dedans, c'est sorti tout seul et ça la cassée en 2), avant elle était déja un peu cassé sur une extrémité de 2-3 mm sur ± toute la circonférence.

en lisant ça

Bsr ,

Même dans ce cas , cette pièce n'est pas vraiment complexe .
Pour etre cementée , un bon acier sera plus cher , le traitement long donc plus cher aussi , avec des risques de deformation donc à rectifier pour pouvoir l' emmancher .
Un traitement dans la masse d'un acier genre 35 , 42 CD4 ou 35 NCD16 est plus facile à réaliser .

Bjr ,

J'aurai une petite preference pour le 35 ou 45 NCD16 , variable selon les acieries .
IL est autotrempant ( 850 °c à l'air) , facile ! + un revenu à 200 °c , il va tomber à 54 Hrc (200 kg/mm2 ) donc bien plus dur et aussi tenace .
Plus cher aussi !!

2 questions:
- est-ce qu'on a juste en prenant de l'acier 35 1/2 dur utilisé tel-quel pour l'axe Ø40?
- donc pour la bague Ø40 x Ø50 / L50 faut du trempé si j'ai compris ?

En vous remerciant par avance

 

[JeanYves]

Re: quel acier ?? pour bagues d'articulation de godet de pel

Bonsoir ,

Pour l"axe je pense qu'il faut un acier tenace et resistant à l'usure , c à d en 35NCD16 ou 42CD4 trempé revenu à 120-140 daN/mm2 .
Pour la bague un C35 a l'état de livraison devrait convenir pour cette articulation .

Un bronze serait meilleur , mais est il possible de monter une bague encore correctement dans l'alesage ?? , apres ce retrait energique !!
Parceque ce n'est pas toujours graissé regulierement et quand ça l'est elle ne reste pas .

 

[moissan]

Re: quel acier ?? pour bagues d'articulation de godet de pel

le probleme n'est pas le graissage , mais la force a supporter , en general du bronze se fait lamentablement ecrabouiller par l'effort et prend du jeu parce qu'il se deforme : la bonne resistance a l'usure du bronze c'est quand ça tourne vite avec faible effort

j'ai une peleteuse avec palier en bronze ... mais c'est une poclain type TO ... monté sur l'arriere d'un camion ... une des toute premiere peleteuse hydraulique ... malgré la faible puissance de l'engin les palier sont enorme a toutes les articulation , ce qui fait que le bronze peut tenir ... la suite de l'evolution des peleteuse a montré que la bonne solution etait des bague en acier dur