lunette prismatique

  • Auteur de la discussion BEBERT28
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BEBERT28
BEBERT28
Ouvrier
5 Mar 2017
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  • #1
Bonjour a tous
Je n'ai pas vu de thème"optique"dans le forum donc voici ma question:
Réalisant une repro de MG08 ,j'aimerais l'équiper de sa lunette prismatique(enfin,une repro "a ma façon"!):-D
Pour ce faire,j'ai démonté un reste de jumelles,une demi,vu que j'avais destroy l'autre quand j'étais jeune"pour voir comment c'était fait":lol:
1)le coté règlage mise au point est indémontable ,du coup,je ne peux pas récupérer le prisme!Je pense que c'est collé (afin qu'en réglant
ça ne se dévisse pas coté boitier!)j'ai tenté acétone,trichlo et transyl mais pas de réaction quelle colle est-ce donc???
je pourrais chauffer un brin,mais j'ai peur de péter le prisme idées??? j'ajoute que le tube est en alu très fin!
Le but étant de remonter les éléments en alignement vertical dans un nouveau boitier au lieu que les prismes soient a l'équerre...
2)OU dois-je placer le croisillon??? a)devant les lentilles de mise au point?
b)entre les deux prismes(mais il n'y aura que 4mm!outch!)?
SUGGESTIONS PLEASE!!!
 
BEBERT28
BEBERT28
Ouvrier
5 Mar 2017
294
  • Auteur de la discussion
  • #2
schémas explicatifs
100_1300 (2).JPG
 
albatros_del_sur
albatros_del_sur
Compagnon
22 Avr 2012
5 300
FR40 / FR64
Bonsoir,
J'ai démonté mes jumelles pour replacer les prismes c'est là:
Y a-t-il des opticiens pour m'aider https://www.usinages.com/threads/y-a-t-il-des-opticiens-pour-maider.123063/
Les prismes sont là pour redresser l'image qui sans eux serait inversée. Le premier remet la droite à droite et le second le haut en haut. Pour ça il faut bien sûr qu'ils soient positionnés à 90°.
Normalement ils sont fixés par des ressorts qui les maintiennent en position. S'ils sont collés, c'est peut-être la colle à l'ail dont parlait @picator va voir sur mon lien il explique comment s'en débarrasser.
Le réticule (que tu appelles croisillon) doit se trouver à la focale pour être vu net en superposition à l'image.
Bon je ne suis pas opticien et des connaisseurs peuvent donner plus de précision.
 
BEBERT28
BEBERT28
Ouvrier
5 Mar 2017
294
  • Auteur de la discussion
  • #4
Merci beaucoup pour ton ancien post les miennes n'ont que deux prismes suis pas certains que les prismes redressent
l'image,ce ne sont-pour moi-que des miroirs a +- 45°,c'est la double lentille coté oeil qui redresse- notes bien que j'y connais rien!
tu parles de focale-déjà,je sais pas ou placer ça! lol
par contre,tu mentionnes une vis de blocage et c'est peut-être elle que j'ai loupé car elle est peut-être sous la "peau" des jumelles
vais voir ça il y avait d'autres micro-vis mais ce sont les réglages en dévers des prismes
merci encore
 
albatros_del_sur
albatros_del_sur
Compagnon
22 Avr 2012
5 300
FR40 / FR64
Non, les prismes ne sont pas de simples miroirs, comme tu l'as dessinées rayons entrent par la face la plus grande et sont réfléchis 2 fois par les 2 faces à 90 ° avant de ressortir par la plus grande face. Traces l'image d'une bougie relies les points et tu verras que l'image ressort inversée.
L'oculaire ( ta double lentille) ne fait que grossir l'image mais ne la change pas de sens.
Concernant les vis pointeau de blocage, elle sont souvent cachées pour l'esthétique.
 
BEBERT28
BEBERT28
Ouvrier
5 Mar 2017
294
  • Auteur de la discussion
  • #7
Bon,j'ai tout gratté -rien a l horizon ,c'est soit collé par la peinture interne soit vissé puis embouti par une bague interne
ce sont des jumelles militaires d'après guerre,sans doute fabriquées a titre de dommages de guerre-aucun marquage
Alors d'après toi,si j'aligne les prismes en vertical,"ça va pas le faire"???
 
albatros_del_sur
albatros_del_sur
Compagnon
22 Avr 2012
5 300
FR40 / FR64
Je ne suis pas un spécialiste des armes, mais de mon temps nous faisions le service militaire.
Si tu alignes les prismes en vertical, tu vas annuler l'effet du premier avec le second. Donc pas facile de viser avec un viseur comme ça:oops:
Tes jumelles comme les miennes sont forcément collées. A l'âge qu'elles ont, si un minimum d'étanchéité n'avait pas été mis en oeuvre, elles seraient pleines de M..... et tu ne verrais plus rien à travers.
 
BEBERT28
BEBERT28
Ouvrier
5 Mar 2017
294
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  • #9
ben tout est venu facilement sauf cette fichue bague filetée pour la mise au point et qui m'empêche de déposer le capot arrière
et par la même,de récupérer le deuxième prisme!J'aurais bien voulu déposer ça sans tout déglinguer car me reste la solution "bof"
c'est a dire planquer la demi jumelle dans un boitier
sinon ça va finir par un coup de dremel latéral !!! :lol:
 
albatros_del_sur
albatros_del_sur
Compagnon
22 Avr 2012
5 300
FR40 / FR64
Si tu nous faisais quelques photos, on se rendrait mieux compte de ton problème. Mes prismes sont sortis un par la face objectif, l'autre par la face oculaire.
 
J
Jmr06
Compagnon
14 Fev 2017
1 863
Cannes
Bonjour.
ici un lien qui explique le fonctionnement
Ben le site est généré par une traduction automatique, et j'avoue que les erreurs de traduction rendent le site incompréhensible pour moi.
Sur une jumelle classique, il n'y a pas de plan focal matérialisé (il est virtuel, derrière l'oeil de l'observateur), donc on ne peut pas placer un réticule.

Edit : Merci @albatros_del_sur , je vais voir celui-ci...
 
Dernière édition:
J
Jmr06
Compagnon
14 Fev 2017
1 863
Cannes
Ils expliquent comment trouver la focale
Bon, là on comprend, c'est bien mieux quand c'est en bon français.
Mais ils expliquent le cas des lunettes de métrologie, qui inverse l'image. J'imagine que cela doit être compliqué de tirer avec cela ! Il faut un système avec un érecteur. soit les 2 prismes à 90°, soit un système à 2 plans focaux, comme sur les lunettes de tir.
En remplaçant l’oculaire de la jumelle par un oculair convergent, on devrait pouvoir faire une lunette de visée avec une optique de jumelle ? Mais de forme un peu bisar à mette sur une arme.
 
BEBERT28
BEBERT28
Ouvrier
5 Mar 2017
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  • #14
voici ce type de lunette tiré du site "mitrailleuses.fr" et la "bécane" même site
mg08lunettes.png
mg08affutgris 2.png
 
BEBERT28
BEBERT28
Ouvrier
5 Mar 2017
294
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  • #15
vu la forme,je voyais bien deux prismes en vis a vis sur un plan vertical...non????
 
albatros_del_sur
albatros_del_sur
Compagnon
22 Avr 2012
5 300
FR40 / FR64
Etant donné que les 2 prismes doivent être à 90°, mais que l'ensemble de ces prismes peut faire une rotation quelconque tant que l'angle entre les prisme est respecté, ils peuvent avoir gagné en largeur en faisant une rotation de l'ensemble des 2 prismes de 45°. Leur viseur est assez large pour accepter ça.
 
BEBERT28
BEBERT28
Ouvrier
5 Mar 2017
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  • #17
Voilà le reste de jumelle et la douille filetée indémontable qui entrave la dépose du capotage arrière
100_1301.JPG
 
BEBERT28
BEBERT28
Ouvrier
5 Mar 2017
294
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  • #18
tu veux dire "en chevron" ?? oui,si c'est ça autant "habiller" la 1/2 jumelle alors cela dit,je dois encore avoir les deux autres prismes
mais,c'est pas sûr
 
albatros_del_sur
albatros_del_sur
Compagnon
22 Avr 2012
5 300
FR40 / FR64
Bah! elle est solidaire du capot, il faut que tu essaies de décoller le capot en tôle délicatement pour avoir l'accès. C'est collé pour empêcher les poussières et l'humidité de rentrer.
Alors oui en chevron horizontal ou vertical.
Effectivement ce serait plus simple de rhabiller la 1/2 jumelle, mais avant fais quelques essais pour placer ton réticule.
 
BEBERT28
BEBERT28
Ouvrier
5 Mar 2017
294
  • Auteur de la discussion
  • #20
en faisant un petit point au centre de.. l'oculaire.. ? coté interne,il reste net forcement puisqu'il se déplace avec!
mais s'il est fixe devant,je pense qu'il va se flouer a mesure que l'on règlera la netteté
j'avais essayé coté optique mais ça ne va pas
sur les photos ,le réglage est bien a l'arrière je pense que s'il était placé ,mettons,entre les prismes,les molettes
seraient plus au milieu des boitiers
pour le blem démontage,non,la bague est vissée dans le boitier et comme elle a un rebord,elle bloque le capot qui,sinon viendrait aisément!
la précision n'est pas là,l'intérêt,vu que la machine n'est conçue que pour faire du plinking a dix mètres!Le but étant principalement décoratif
si on peux dire et surtout un défi de réalisation
ça m'aurait simplement amusé de bricoler une lunette qui fonctionne
 
albatros_del_sur
albatros_del_sur
Compagnon
22 Avr 2012
5 300
FR40 / FR64
ça m'aurait simplement amusé de bricoler une lunette qui fonctionne
Pourquoi partir battu? Il est possible de mettre un réticule entre les prismes et l'oculaire. La preuve:
sur ces jumelles ils ont mis une graduation pour les distances et même un compas qui permettent de faire des relevés à la mer pour trouver sa position.
SOfG3bhcSA6nGGGcW+UGnQ.jpg


fullsizeoutput_1858.jpeg


Pour le démontage tu peux peut-être tenter le décaper thermique en y allant doucement bien sûr.
 
BEBERT28
BEBERT28
Ouvrier
5 Mar 2017
294
  • Auteur de la discussion
  • #22
ooh non,c'est juste cette histoire de 90° qui me défrise!(voir ma photo question frisottis) lol
sur les jumelles que tu montres,j'ai bien l'impression que le réticule est entre les prismes...
 
albatros_del_sur
albatros_del_sur
Compagnon
22 Avr 2012
5 300
FR40 / FR64
Bonjour,
Il n'est pas impossible qu'il soit entre les prismes, je n'ai pas la possibilité de vérifier. Mais si tu fais quelques essais tu vas vite voir ou se trouve la focale pour l'ajouter.
 
BEBERT28
BEBERT28
Ouvrier
5 Mar 2017
294
  • Auteur de la discussion
  • #24
sur un site relatif a 14/18,j'ai demandé si quelqu'un avait une vue en coupe...A tout hasard
j'ai regardé sur wiki les prismes si offset veux dire image inversée,il est dit que 4 prismes annulent cet effet mais c'est trop pointu donc,je n'y comprend pas grand chose!
de plus j'ai trouvé ça sur wiki: mais,bon a y regarder ,ce ne sont pas les mêmes prismes
périscope en coupe.png
périscope en coupe.png
 
albatros_del_sur
albatros_del_sur
Compagnon
22 Avr 2012
5 300
FR40 / FR64
Bien que ce soient les mêmes prismes ils sont utilisés différemment. Ici nous somme dans le principe du périscope, et c'est peut-être celui qui est utilisé dans les photos du #14 ce qui expliquerait l'étroitesse du montage.
Tu remarqueras que l'image entre par un petit côté et ressort par l'autre avec un seule réflexion sur le grand alors que dans les jumelles elle entre par le grand et ressort par le grand après 2 réflexions sur les 2 petits côtés.
C'est sans doute ta solution pour arriver à faire un viseur qui ressemble à ton modèle.
 
BEBERT28
BEBERT28
Ouvrier
5 Mar 2017
294
  • Auteur de la discussion
  • #26
euh,ben oui, c'est ça que je veux,sauf que les prismes vont être trop loin-sans doute d'ou les lentilles médianes...
J'ai tenté une chauffe pour démonter:aucun effet je crois que le filetage a été bloqué par une bague forcée
donc indémontable sans détruire la bague ou "ouvrir" le filetage boitier!Je vais faire plus simple
je vais couper une partie du capot pour enlever le prisme
 
albatros_del_sur
albatros_del_sur
Compagnon
22 Avr 2012
5 300
FR40 / FR64
As tu essayé le dégrip oil genre WD40? C'est dommage de casser, et pour tourner une clef à sangle qui ne marque pas, mais donne plus de force pour débloquer.
Essaies aussi de gratter la peinture à la jonction pour que le dégripant pénètre bien.
 
H
HenriIV
Ouvrier
12 Nov 2014
324
Salut,

On se servait de goudron dans le temps pour étancher les instruments, au décapeur thermique ça vient mais il faut parfois insister.
Avec les éléments que tu as tu peux faire une lunette périscopique il y a plusieurs solutions.
La première est de garder les prismes perpendiculaires l'un à l'autre comme dans ta config jumelles, inconvénient le décalage entre le viseur et l'objectif est faible
La seconde est de procéder comme sur ton schéma "B", le décalage augmente mais l'image sera inversée gauche-droite
La troisième est d'utiliser les prismes comme dans le périscope de ton post n°24 ci-dessus, en te servant de l'hypothénuse pour réfléchir l'image. Tu peux alors augmenter le décalage (au détriment du champ) mais l'image sera inversée gauche-droite et haut-bas sauf à placer des éléments optiques additionnels

@+H4
 
J
Jmr06
Compagnon
14 Fev 2017
1 863
Cannes
Sur le périscope :
- il y a 2 miroirs ==> résultat, il s'annulent, l'image n'est pas renversée par ces 2 réflexions
- il y a 2 plans focaux ==> résultat, l'image n'est pas non plus renversée.
Sur ta jumelle, il n'y a qu'un seul plan focal (a priori virtuel, situé derrière l'oeil de l'observateur, mais ce n'est pas obligatoire) donc image renversée. Pour la redresser, il faut une réflexion droit/gauche et une autre haut/bas. D'où les deux prismes à 90°

Pour savoir si le plan focal est virtuel ou réel, il suffit de regarder l'oculaire. Si c'est comme une loupe, c'est un plan focal réel, tu peux mettre un réticule. Si c'est comme une lunette de myope, (lentille divergente) le plan est virtuel, tu ne peux pas utiliser de réticule.
 
H
HenriIV
Ouvrier
12 Nov 2014
324
Salut,

Sur ta jumelle, il n'y a qu'un seul plan focal (a priori virtuel, situé derrière l'oeil de l'observateur, mais ce n'est pas obligatoire)
La jumelle présentée est prismatique donc c'est une optique keplérienne et non galiléenne, il y a donc un plan focal réel qui est quasi immanquablement situé entre l'oculaire et le prisme, c'est à ce plan focal d'ailleurs qu'on trouve le réticule

@+H4
 
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