Je me lance. Achat machine :-)

Bonjour Elodie,
En l'absence de détail sur ce que vous voulez réaliser, le comparatif Laser ou plasma Pour une cnc, l'avantage par rapport à la découpe par un outil, c'est l'absence d'effort de coupe. Il faut naturellement trainer les équipements.
J'ai vu ce lien qui explique et compare les procédés
Et bonne chance pour votre projet.

Vous allez investir 15kE et avez vous pensé au transport, à l'installation et à l'électricité pour la machine (triphasé) ?
Est ce que vous avez regardé combien ça couterait de faire sous-traiter ?

Une formation dans la découpe métal ?
Dans une boite de sous traitance tu as des gens qui ont vingt ans de métier et plus.

J'ai regardé mariés au premier regard avec ma femme et j'ai vraiment apprécié le côté crash organisé.
Là j'ai la même impression

bah GO !

ai vu fonctionne depuis 5 ans

super easy a mettre en place, par contre y te faut deja la table hein ! et c'est fourni qu'avec la torche acétylène de base, mais tu peux y monter un bon plasma c'est ce qu'a fait mon collegue

pour la presicion t'es au moins dans le dixieme,
pas mal de trucs automatiques comme le debut et fin de coupe a l'ext de la piece pour la proprete, des bibliotheques en veux tu en voila (brides hydrauliques , motifs etc etc)

la buse a un tracking en z et suit la forme de la tole pour epouser un peu les defauts

bon contact avec le fabricant direct c'etait assez simple de devenir "ambassadeur de la marque"

+1 bon plan d'apres lui pour commercialiser du goodies et rentabiliser a vitesse grand V le bazard

ps je sais pas comment tu vous la chose mais si tu veux faire de la decoupe en serie t'en aura. peut etre raz la casquette d'ammener des feuilles a4 de tole sous la machine, puis les toles s'approvisionnent souvent dans une domension consequente (je ne suis pas expert la dessu)

a +

Bonjour Elodie,
Sans être aussi catégorique que Megahertz, je trouve qu'il soulève des points pertinents a prendre en compte dans le budget d'achat/d'équipement de ton atelier (transport, électricité, réserve de gaz en fonction du laser, compresseur pour du plasma...).
Après, la machine que tu montres dans ton post à l'air d'être un véritable monstre (capacité de coupe de 1600x3500x35mm) au regard de tes besoins : 400x400x4. Peut-être qu'il existe des machines un peu plus petites qui, pour le budget seraient orientées plus précision et moins grande dimension... Beau dimanche!

Elodie a dit:

Je sais que certains vont me proposer de sous-traiter à des sociétés déjà équipées, mais je ne le souhaite pas, je voudrais développer un prototype que j'ai envie de garder pour moi pour le moment.

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En fait ce qui t'inquiète c'est que le sous traitant te pique ton idée et vende ça derrière ton dos ?
Le risque zéro n'existe pas mais saches qu'un sous traitant qui ferait ça se tirerait un peu une balle dans le pied.

Les mails et différents échanges avec le sous traitant : tu n'aurais aucun mal à démontrer qu'il a piqué ton design.

Et si tu te lances dans un projet crées plutôt une SASU avec ton amie et ne vous installez pas comme autoentrepreneurs.
Si tu utilises un logiciel payant il faudra payer les licences (factures à l'appui) sinon ça peut couter très cher quand c'est un des outils de sa société.

Fusion360 était très intéressant pour débuter un business mais ils ont abaissé le plafond d'usage gratuit à 1000$ de bénéfice net par an.
Disons que ça laisse du temps pour bien travailler légalement le temps que de l'argent rentre.

gustavox a dit:

la buse a un tracking en z et suit la forme de la tole pour epouser un peu les defauts

bon contact avec le fabricant direct c'etait assez simple de devenir "ambassadeur de la marque"

+1 bon plan d'apres lui pour commercialiser du goodies et rentabiliser a vitesse grand V le bazard

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Pourquoi je me marre ?

Il a mis le prix d'un découpeur plasma manuel Vector

avec la photo et les specs d'une machine à 2000E

C'est un peu tard pour le poisson d'avril

hello

@MegaHertz oui la capture d'ecran prete a confusion mais c'est bien d'une machine a 2000 qu'on parle

il me semble que ce modele est livre avec une buse / torche "chalumeau decoupeur" a l'oxy acethylene donc il te faut des bouteille OU y mettre un decoupeur plasma en lieu et place (ce que j'ai vu fonctionner)

en te souhaitant un. bon lancement avec un des produits de notre societe gugus decoupe plasma cnc (humour)

attendons l'avis d'experts cdt gus

C'était pas évident.
Le seul prix mentionné c'était 189E et tu ne mets pas de lien.

Attention en découpe plasma, tu seras loin d'avoir l'état de surface de ta photo sur la tranche de la pièce.

MegaHertz a dit:

En fait ce qui t'inquiète c'est que le sous traitant te pique ton idée et vende ça derrière ton dos ?
Le risque zéro n'existe pas mais saches qu'un sous traitant qui ferait ça se tirerait un peu une balle dans le pied.

Les mails et différents échanges avec le sous traitant : tu n'aurais aucun mal à démontrer qu'il a piqué ton design.

Et si tu te lances dans un projet crées plutôt une SASU avec ton amie et ne vous installez pas comme autoentrepreneurs.
Si tu utilises un logiciel payant il faudra payer les licences (factures à l'appui) sinon ça peut couter très cher quand c'est un des outils de sa société.

Fusion360 était très intéressant pour débuter un business mais ils ont abaissé le plafond d'usage gratuit à 1000$ de bénéfice net par an.
Disons que ça laisse du temps pour bien travailler légalement le temps que de l'argent rentre.

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Je peu me tromper , mais même avec un brevet ( inabordable ) les copieurs ce ramassent a la pelle , certain pays s'en donnent a cœur joie , et tu te retrouve seul, même quand ta boite a les reins solides et des avocats qui vont avec.
Une enveloppe SOLEAU , pour des modèles , ou petit truc technique , çà coûte peu , facile , et..... ça ne sert a rien ,a part que l'on sera que ç'est toi le premier a avoir eu l'idée , ça console un peu et les copieurs se marrent.
Même si le copieur est en France , ceux çi copient même le nom d'une boite , son logo ,lui pique des clients , et rien! on te pique ton identité prend des crédit a ton nom , et ?? des années de procédures.
Alors oui , il est bien de prévenir cette chère Elodie , mais pour " la balle dans le pied" j'ai un doute , moi je suis dans ce cas et je ne fait rien , j'attends le client si un jour ç'est en panne , et qu'il me présente sa facture

Bonjour Elodie,
Juste une petite remarque, amicale !, si vous utilisez le type de matériel décrit, dans un cadre professionnel, ce qui me semble être le cas, attention aux règlementations diverses et variées, ne serait-ce que pour un problème d'assurance en cas de pépin lié par exemple à un problème de gaz, et/ou électricité:-( ....
Il en va de même pour la taille des locaux, selon les régions, voir les communes, les contraintes peuvent varier fortement... Du coup il vaut mieux tout border avant de se lancer...
Je vous souhaite bonne chance à toutes les deux !
Enzo

Elodie a dit:

Merci beaucoup pour ton lien ! Je l'ai lu c'était intéressant !


J'ai l'habitude de ce genre de ressentiments et je le comprends tout à fait
J'avais l'intention de réparer une épave de bus qui n'avait pas tourné depuis 30ans, sans savoir faire une vidange,
je me suis payé une formation mécanique poids-lourds et il tourne comme une horloge aujourd'hui

Je respecte tout à fait le métier "des autres", je suis parfaitement consciente que c'est un boulot monstre. Mais tu sais, j'ai envie !
Alors je vais apprendre et je vais tenter ma chance. Et recevoir des doutes des gens du métier fait partie du chemin


Si ce n'est pas indiscret, de quel coin est ton collègue qui possède cette machine ? Voir si je peux le contacter.

Quand tu dis que c'est fourni avec la torche, celle-ci ne coupera pas l'acier que je souhaite ? C'est genre un chalumeau ?
Si cette torche de base ne coupe pas, pour quel usage la vendent-ils avec ?


Toutafé Thierry ! (oulà, coup de vieux par ici !)
J'ai déjà eu ce genre de problème...


Rions ensemble ?
Je ne comprends pas ce que tu veux nous dire.
Tu veux dire que c'est le même plasma (ils n'ont pourtant pas le même design) et que celui qu'il vend est bcp plus cher ?
Il le vend en option, et je n'avais pas l'intention de le prendre, j'en ai déjà un (parkside).
Donc c'est quoi le souci ? Gustavox est commercial déguisé ?


Voir la pièce jointe 828097





Elodie.

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Je comprend ce que tu ressent avec la bande de blédards culotés qu'on a aujourd'hui qui ne respectent plus le travail des autres... Sur l'un de mes produits un mec est carrément venu me demander s'il se vendait bien et s'il était possible de lui donner les fichier pour faire la même chose à l'autre bout de la France (gratuitement bien sur) alors que je vend aussi à distance je lui ai gentiment demandé s'il ne voulait pas mon postérieur en bonus?

La découpe ne sera pas le problème pour peu que tu achètes une bonne machine. Là ou tu va générer de la valeur ajoutée c'est sur tes compétences en dessin sur le logiciel choisi afin de répondre aux demandes des clients avec des choses que tu ne trouves pas toute faite (où tu n'arrivera jamais à concurrencer les chinois)

Protèges bien tes fichiers, mets des photos en perspective et pas en vue de face (c'est beaucoup plus chiant à recopier pour quelqu'un qui voudrait te prendre l'idée) car c'est ces petits fichier de quelques ko qui vaudront de l'argent.

Acheter un plasma, laser ou cnc tout fait et fabriquer des pièces, n'importe qui peu le faire avec un minimum d'envie et d'argent. Les compétences en conception par contre, ça demande de la créativité (ça tu l'as ou tu l'as pas mais ça ne s'apprend pas) et l'apprentissage est beaucoup plus long et difficile.

Et prend des cours de yoga ça peut servir à supporter les gens, car oui si tu exposes une fois sur un marché avec un produit qui se vend bien, tu verras des paparazzis passer avec leur téléphone photographier ce produit pensant qu'on ne les voit pas. Et quelques semaines plus tard tu verras ces mêmes personnes avec un stand et ton produit sur le stand. Et quand tu sais le temps que tu as passé à le concevoir, à trouver l'idée etc ça peut être énervant mais c'est la réalité du monde d'aujourd'hui

A aussi, si tu observes de la concurrence déloyale sur des plateformes comme leboncoin, marketplace pour ne cité qu'elles (en général des particuliers qui vendent des produits qu'ils fabriquent sans être déclarés donc souvent moins cher que toi) tu es en droit de les signaler car c'est interdit et les annonces disparaitront d'elles mêmes

C'était quelques conseils qui je l'espère te serviront à faire fleurir votre petit business car souvent au début on pense c'est tout rose, on est son propre patron, la liberté, flexibilité des horaires, mais une fois qu'on parle de vendre, pour en vivre, sans devoir bosser 60-80h/semaine pour 1000€ c'est la fosse aux lions
Pour clôturer attention à la période qui n'est pas top pour les petits business, autant pendant le covid, le local, made in france, bio et tout ce que tu veux était très en vogue, depuis un an avec la forte inflation, tu le vois sur les marchés, la priorité des gens c'est manger et pas cher.

Sinon c'est une belle aventure humaine, travailler pour soit n'est clairement pas pareil que pour un patron et ça n'a pas de prix mais ce n'est pas donné à tout le monde et comporte des risques important surtout si vous avez un prêt en cours qu'il faut rembourser tous les mois. Aujourd'hui mes revenus ne sont toujours pas assez élevés pour pouvoir quitter mon emploi principal, la partie administrative n'étant pas négligeable mais je m'accroche car ça reste mon objectif dans les 2-3 ans

Si devenir patron c'est se faire plus chier qu'être salarié quel est l'intérêt ?
Si on échange un petit chef au boulot par un grand chef (banque) qui peut te prendre même ta bagnolle, ta télé et ton PC quel est l'intérêt ?
J'ai l'air dur quand je dis qu'investir 15kE avant d'en avoir gagné 2 et sans réserve c'est préparer un crash mais je ne le suis peut être pas autant que la vie peut l'être.

Et je radotte : Ne vous inscrivez surtout pas en tant qu'autoentrepreneurs.
Montez une SASU et séparez bien les comptes comme la loi vous y oblige.

En cas d'échec on ne pourra vous prendre que les actifs de la société et rien d'autre.
En cas de réussite vous aurez le droit de faire autant de pognon que vous voulez, d'agrandir autant que vous le souhaitez.

bonjour,
pour ne pas être recopié par le sous traitant,
faire fabriquer par plusieurs sous-traitants.
Mais de toutes facons dans des "bizness" où c'est l'idée/le coté créatif qui prime sur la contenu technique; c'est le net qui copie pas le sous traitant.

MegaHertz a dit:

Si devenir patron c'est se faire plus chier qu'être salarié quel est l'intérêt ?

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le pognon entre autres ?

el_toto a dit:

le pognon entre autres ?

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Pour ma part je dirais plutôt pour exercer un métier passion, pouvoir s'arrêter de bosser et reprendre quand on le souhaite (chercher les gosses à l'école par exemple), bosser chez soit avoir le résultat de son travail, ne plus exécuter des tâche vides de sens car le N+1 l'a décidé sans arguments valables. Ici l'objectif n'est pas la porsche dans le garage mais juste financer la barraque et pouvoir vivre et faire ses courses sans sauter sur les promotions -30% ni manger des pates 4 jours/semaine

Pour faire du pognon il faut grandir, ça implique de prendre des salariés avec toutes les merdes que ça implique qui font sauter les avantages de ma première phrase:
-s'assurer de leur rentablité, si l'on facture x€/h le dépassement est interdit sinon c'est une perte pour la boite
-fidéliser les salariés, car oui dans l'artisanat, les jeunes viennent prendre l'expérience puis se barrent car eux aussi rêvent de liberté
-payer les salariés. Car si nous on accepte de faire un peu plus d'heures pour un peu moins, pour le salarié on restera le patron et il voudra ses 1800-2000€ voir plus pour un usineur pour 35h de boulot
-gérer les absences et les congés
-s'occuper des clients et en démarcher des nouveaux
-et au final rien qu'avec tout ça on a déjà plus le temps d'être à l'atelier

Des jobs qui payent bien ça se trouve (go faire un apprentissage pour devenir soudeur et on peut prétendre à des postes très bien payés sur plateformes pétrolières et autres).

BONJOUR ,
ayant pas mal d'années d'experience , dans la decoupe , je peux vous dire que decouper du 4mm , avec ce poste , est une aberration
faut au moins , unPOSTE PLASMA , 100A à 60% et la ca coute plus cher que les 189 EUROS
il faut aussi une torche shielded cad refoidie par eau . c'est ce que je cherche actuellement
le z traking est tres interressant s'il réagit en temps reel , quelques millisecondes , avec le deplacement des axes
enfin , pour un budget , de 15Kusd , vous pouvez avoir la possibilité d'acquerir , un laser fibre 2KW , tres bonne qualité de coupe rien à voir avec le plasma meme les meilleurs , decoupe et grave tous les metaux c'est ce que je viens d'acheter actuellement .

Salut,

@Elodie tu es dans quel coin ? J'ai une table faite maison, tu sauras tout sur elle ici : https://www.usinages.com/threads/projet-table-de-decoupe-plasma-dotatiaro.143482/
Je suis en train de concevoir la grande soeur (3x2m), une fois terminée je n'aurais plus besoin de la "petite soeur".

En attendant, si tu n'es pas trop loin, tu passes quand tu veux pour voir à quoi ça ressemble, si tu arrives à faire ce que tu pensais faire avec, etc.
Si la propriété intellectuelle t'inquiète, je te montre comment fonctionne la machine, et je te laisse l'atelier le temps de faire tes essais.
Ca t'éviteras peut-être de faire un gros chèque et de te retrouver avec une machine qui ne correspond pas.

Pour du 4mm ça passe sans problème (c'est un poste 50A, la nouvelle aura un poste 100A).

Thomas.

MR VECTRA a dit:

il faut aussi une torche shielded cad refoidie par eau . c'est ce que je cherche actuellement

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Bonjour, A par avoir un gros poste 130 ampère le refroidissement a eau n'est pas vraiment utile, il y a qu'à voir chez hyperthem, jusqu'à 130 ampères c'est refroidis à l'air. Au j'ai deja vue des machines couper toute la journée du 12mm refroidis à l'air. ( plasma powermax 105)

MR VECTRA a dit:

enfin , pour un budget , de 15Kusd , vous pouvez avoir la possibilité d'acquerir , un laser fibre 2KW , tres bonne qualité de coupe rien à voir avec le plasma meme les meilleurs , decoupe et grave tous les metaux c'est ce que je viens d'acheter actuellement .

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Tu as des photos de la machine ? C'est un prix super intéressant, je serai curieux de voir la machine. Le 15kusd c'est la source plus la machine ? Pas juste la source de la ? Je m'étais renseigné mais rien en dessous de 60kusd.

gralo a dit:

Bonjour, A par avoir un gros poste 130 ampère le refroidissement a eau n'est pas vraiment utile, il y a qu'à voir chez hyperthem, jusqu'à 130 ampères c'est refroidis à l'air. Au j'ai deja vue des machines couper toute la journée du 12mm refroidis à l'air. ( plasma powermax 105)

Tu as des photos de la machine ? C'est un prix super intéressant, je serai curieux de voir la machine. Le 15kusd c'est la source plus la machine ? Pas juste la source de la ? Je m'étais renseigné mais rien en dessous de 60kusd.

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bonjour gralo , entre une torche à air une torche à eau , ya pas photos , dans leur entrées de gamme hypertherm , ne font que refroidis à l'air , tu sais pourquoi , car ca consomme beaucoup plus , de buses , de plus une torche refroidis à l'eau coute plus cher tu t'en doutes bien ,
la gamme hd d'ypertherm n'ont que des torches refroidis à l'eau ou des torches , ou des torches second gaz assist
je parle de mon experience , mais niveau amateur une bonne torche refroidi par air fera le job .
pour le laser , dis moi en mp ce que tu veux , nous importons des machines neuvesà partir de 1kw fibre , suivant notre propre cahier des charges et demande de nos clients si tu es interressé on continue en mp .

bon weekend

oui , je parle d'une cnc laser complete