HAFFNER Scie verticale a panneaux

[Bertitou]

Bonjour a tous,
Je viens de sauver du ferraillage, une scie verticale a panneaux de marque Haffner, des années 1976.
Son état étant.... Il convient de la démonter a 100% pour la reconstruire
Pour la refaire certaines pièces, je recherche tout document concernant cette machine, dont je n'ai pas le modèle (pas de plaque constructeur).
La plongée du groupe de sciage est pneumatique et ses déplacements longitudinal et vertical sont motorisés.
Merci pour vos recherches éventuelles.

 

[Bertitou]

Bonjour a tous
La machine est en cours de démontage.
La qualité de conception/construction est bluffante.
Les seuls problèmes découverts sont la casse d'un roulement de la tête de sciage et de vis cassées d'un embrayage au niveau de la ligne du déplacement vertical.

Je vais refaire toute la partie électrique (électromécanique). De part la multitude de capteurs de position ect..., je monte un automate M221 pour gérer l'ensemble.

Merci a petit lulu pour son tuto de cet automate (voir le forum sur le sujet)

Par contre je recherche toujours tous documents de cette Haffner....

a+

quelques images

 

[Bertitou]

En trois : La restauration est bien avancée...j'entame le 4me mois a temps plein… des que le tablier sera réalisé, je passe a un câblage tout neuf pour une gestion par automate de toutes les sécurités..

 

[vieuxfraiseur]

une commande via un ordinateur ?

 

[Bertitou]

Pas tout a fait. Le groupe de sciage "plonge" automatiquement via un vérin pneumatique après la mise en marche.
le basculement du groupe est manuel, suivant le sens voulu de sciage (horizontal ou vertical).
La poutre est a déplacement motorisé . C'est le même moteur qui déplace le groupe en hauteur, si position sciage vertical.
Le cadre se positionne pneumatiquement en hauteur afin que la lame n'endommage pas les lattes d'appui.

C'est via des capteurs qu'un automate CNC va gérer la validité d'exécution de la tache demandée, via les entrées sorties et la mise en œuvre d'un programme de surveillance.
Une interface pourrait par un écran et ou tablette être ajouté .... la limite financière est la seule contrainte.

 

[wika58]

Super projet.

 

[Bertitou]

Apres pose et calibrage au 0.01mn des supports intermédiaires, usinage des panneaux, Je viens de poser la face avant ....l''usinage des lattes support des panneaux débute.

 

[Bertitou]

j'attaque la mise en place des capteurs de position...

 

[Bertitou]

L'armoire électrique est pour bientôt

 

[Bertitou]

Bonjour a vous,

Une année a la construire pour mieux que neuve....

Tous les automatismes fonctionnent avec tous les contrôles qui sont gérés par le M221 Schneider (programmation terminée).
Suivant le choix de scier verticalement ou horizontalement, le groupe, placé a la cote voulue, d'un appui sur le bouton démarre la scie qui plonge toute seule .

Les déplacements se font, via les boutons de commande (aller/retour ), a la vitesse pilotée par un inverter.


Il me reste a placer l'aspirateur, a poncer , a peindre, et les finitions du pinailleur que je suis.

je vous passerai une vidéo a la fin de cette restauration....

 

[Papy54]

Une interface pourrait par un écran et ou tablette être ajouté

Est-ce que c'est cette solution qui vous avez mis en œuvre?

Quelle est la matière des grandes lignes rouges?
Quelques photos du moment seraient super.
C'est vraiment une très belle reconstruction que je suis depuis le début.

 

[Bertitou]

Bonjour,

Les photos seront le signe que la ligne d'arrivée est proche....
Les "lattes" rouges qui sont la référence d'appui des panneaux . sont en frêne, facilement
remplaçables. Normalement, elles ne devraient être endommagées, de par les capteurs gèrés par l'automate.
Elles sont d'une seule longueur de 5722 mn (aboutée avec un assemblage spécial dito)

Je réalise actuellement des anti-pinces doigts . En effet, sur ces machines au relèvement ou abaissement des lattes, il arrive d'avoir la maladresse
de se faire surprendre par ce déplacement..

Pour répondre a "Vieux Fraiseur", la partie pilotage par ordinateur, concerne que la mise au point du programme que l'automate emploi.
Pour ce faire, il lui est connecté pour suivre les entrées / sorties qui, elles, lisent les conditions et la mise en marche des éléments.
Allez , je "saute" a l'atelier vous faire une photo de la mise au point de la butée de mise a longueur.... (elle n'est pas nettoyée) Elle se maintien en place que par un léger serrage a deux doigts. ( sur les machines existantes, même neuves, il leur faut un serrage par une poignée a levier )

La particularité de cette reconstruction complète, est de rendre cette machine auto stable et auto réglée . Il n'y a aucun montage ou réglage a faire sur le site de son installation. Il suffit de la raccorder au secteur et a l'air comprimé ( Il se peut aussi installer un mini compresseur sur la machine elle -même. (les autres doivent être fixée au sol ou au mur arrière; et aussi de les régler sur le site ). Des accidents d'écrasement se sont d'ailleurs produits de par le renversement vers l'avant lors de déplacement sans démontage de la poutre de sciage)
Ici, c'est un châssis en HPN de 120x120 mécanosoudé, plané et usiné sur le centre CNC ( que l'on aperçoit au message 3) qui assure la rectitude et planéité du plan de sciage.
a plus pour plus d'infos....

 

[Bertitou]

Bonjour a vous,

Machine terminée

j'ai passé 1600 heures pour cette reconstruction/ modernisation de cette machine; Surement un peu de folie!

Le résultat est vraiment au delà de mes attentes, dès les premiers tests de découpes, les parallélismes et équerrages sont parfait.(bluffant) Je pense que c'est grâce a la très bonne base de construction initiale "Haffner".

Je n'ai pas pu résister. La scie est 100% autonome. L'air comprimé est produit par un compresseur embarqué. de même pour l'aspiration des sciures qui se fait par un groupe aspirant a un sac sur la machine elle-même. Il suffit de raccorder l'armoire électrique au 380 volts et elle est opérationnelle. Aucun réglage , ni fixation nécessaire, elle tient debout toute seule (système du culbutos sur un châssis très rigide). Le poids total est de 3100 Kg.

Pour ceux qui veulent savoir :


-Gestion CNC du fonctionnement.(Automate M221 Schneider)

- Transportable sans, démontage, ni remontage, ni réglage grâce a l'amélioration de la stabilité du châssis.

- Aspiration, un sac installé, à démarrage automatique.

- Compresseur air comprimé incorporé.

-Après avoir positionner le groupe de sciage en position horizontale ou verticale, à la côte voulue,
appuyer sur le bouton de mise en marche: la scie démarre(démarreur électronique) et plonge
automatiquement, l'aspiration interne démarre également.

- Le déplacement, motorisé, se fait a la vitesse choisie en permanence, grâce a un bouton rotatif.

-Retrait et Arrêt automatique du sciage.

-Nettoyage et lubrification automatique du rail supérieur .

-tablier a lattes d'appui, a positionnement pneumatique automatique.

-Moteur sciage de 7.5 cv.

-Coupe horizontale de 5460 x 2050, maxi.

-Coupe verticale sur 2300 millimètres d'hauteur.

-Epaisseur maxi de coupe : 80 mn.

-Encombrement au sol de L 6022 x P 1500 x H 3000.

merci a tous ceux qui "post" et aide beaucoup, en particulier "Petit lulu" pour son tuto sur le M221....



La gestion CNC de tout les fonctionnements permet d'éviter les endommagements des lattes et du tablier, qui arrivent fréquemment, même avec les machines les plus récentes. Avoir le tablier complètement fermé permet aussi de n'avoir presque plus de projection poussière.

La seule chose qui pourrait être encore ajouté, est un moteur plus puissant, afin augmenter la vitesse retour des déplacements. Celui-ci est un 0.37KW , a bride B5 FF115, 1400 tours. Un 0.75KW serait bien venu. Si l'un de vous a, a petit prix, merci de faire signe.


a la prochaine Réno......

 

[romain]

Quel travail de fou! Bravo. Serait il possible d'avoir une petite vidéo, ou une petite explication de comment on utilise la scie. J'en ai souvent utilisé, mais des manuelles, pour voir vraiment la différence.
Encore bravo!

Edit: Par contre tu explique qu'il n'y a pas besoin de fixer le châssis, il n'y a pas un risque de défaut sur la longueur?, je doute que le cadre ne se voile pas si le sol n'est pas droit. En ayant réglé plusieurs, on a vite un défaut de plusieurs mm.

 

[Papy54]

Serait il possible d'avoir une petite vidéo,

Demande approuvée...

 

[Bertitou]

Merci a vous pour vos messages.

Pour les vidéos vous pouvez me passer, par message privé vos mails , J'ai essayé d'en joindre a ces "post", mais elles sont trop grosses.

j'ai fais des essais de "torsion" en ne levant qu'un angle, avant gauche / ou arrière droit/gauche/ et/ ou centre, de 10 a 30 mn;

le parallélisme de sciage sur toute la longueur n'a "bougé que de -0.10 mn , sur 800mn de longueur, a l'avant droit.

Par contre, dans le livret machine, que je viens d'écrire, je précise: Après mise en place, un calage précis de nivellement a +/-0.15 mn de la face avant et arrière est nécessaire. Etre soigneux est quand même un plus. J'ai eu l'occasion de visiter un atelier ou les machines étaient tout simplement posées brinquebalantes sur les déchets et, remontées au fur et a mesure....

Allez, je vous post le livret et, si je trouve une courte vidéo, si j'arrive a la compresser ....

Pour le souci d'avoir une vitesse trop lente (exigence relative ) pour le retour du groupe, il me faut trouver un moteur électrique de 1.1KW 1500 tours, a fixation par bride B5. En effet, j'ai calculé les couples a transmettre. Il s'avère que le concepteur originel de cette machine ne l'ai pas pris suffisamment en compte. Le moteur de 0.37KW n'arrive qu'a la moitié de la valeur du couple a transmettre a la vitesse permise par le constructeur (ce qui explique le pourquoi du système d'embrayage (post 1) qui devait glisser, dès que le moteur n'en pouvait plus .(je l'ai supprimé)

Je viens d'emballer la machine pour la protéger des poussières de la prochaine restauration mais je vais vous faire une petite vidéo.
A plus.

 

[romain]

Super les vidéos et bravo pour la doc, c'est encore un travail supplémentaire non négligeable...
Je me permets des questions...
Je ne comprends pas bien ou commence et où s'arrête la Commande numérique.
Dis moi, si j'ai faux, j'ai l'impression que les butées sont manuelles, en fait la machine s'utilise en gros comme une scie à panneaux manuelle, mais au lieu de promener derrière la lame on appuie juste sur les boutons et la scie assure la descente de la lame et la coupe en avance automatique jusqu'à la butée?

Bien compris pour le cadre rigide, après c'est une scie que tu vas déplacer souvent? celle que j'ai réglé étaient vissée au sol et réglées à demeure, après c'est vrai qu'il faut impérativement démonter la traverse pour le transport.

 

[fred 69]

Bonjour,
Quel travail ! Le résultat en est le reflet.
J'espère que cette bête va avoir à travailler dur. C'est quoi son utilisation "normale"? Avec un moteur de lame de 7.5 kW ce n'est pas pour faire de la découpe d'agglo ou de CP

 

[Bertitou]

Bien Romain , je vais essayer et tenter d'expliquer ou commence et ou s'arrête "la gestion numérique" de cette machine.

Si elle pouvait être appelée scie...a commande numérique, il lui faudrait y ajouter deux codeurs en X et Y, voire trois pour gérer aussi la profondeur d'une part, avoir un retourneur automatique des positions horizontale ou verticale d'autre part. Tout cela reliés a une vraie commande numérique multiaxes (4 minimum, si on ne tient pas compte des multi origines possibles) (commandes NUM, Fanuc , Osai, Fagor, Visuel ect.) De plus, pendant les sciages, l'operateur devrait être a 1.5 mètre minimum de la machine. ( les normes, les normes)

Les vendeurs de machine ont tout intérêts a vendre plusieurs machines (scie a panneaux verticale cnc, scie a plat, centre CNC 3 axes, plaqueuses de chants,, et j'en passe).

Toutes ces machines sont inutiles, oui inutiles, dans nos ateliers. Une seule peut les remplacer toutes. Je te vois bondir. Il y a 22 ans que je les ai sorties du mien. Un an après, bien sur le personnel est passé de 7 a 1 , avec une augmentation de production.
Avec un centre CNC bien pensé (ne surtout pas écouter les vendeurs), 5 minimum a 8/9 axes( et plus avec les robots), il est possible de scier/ usiner/ plaquer les chants/ usiner en sous face/ des panneaux en une seule action, sans faire intervenir d'operateur 's), référencer ou voire même les charger avec un tri, les pièces pour le montage.

Pour revenir au sujet :

Le groupe se positionne manuellement en vertical ou en horizontal; Son positionnement est manuel aux cotes choisies aussi.

C'est ici que commence la gestion numérique du fonctionnement. Si l'opérateur fait une erreur,(il y a une vingtaine de points de contrôle), l'automate lui interdit de lancer la mise en marche et veille a que, si une erreur de manipulation arrive, pendant le sciage, celui-ci s'arrête.

Les erreurs que tu dois connaitre :
- la scie dans les rouleaux ou le support intermédiaire
- l'oubli de l'avoir repositionné en position rentré ces supports
-déplacement scie en marche horizontalement sans avoir serré le groupe et ... bing dans les lattes.
- sur un poids panneaux ou massif excessif , les lattes ne se sont pas dégagées vers le haut ou le bas et... encore les lattes endommagées
-
-en vertical aussi, l'oubli d'un des verrouillages par exemple


Quand l'automate CNC autorise la mise en marche:

-La scie démarre

-la scie plonge

- l'aspiration se met en marche.

L'automate contrôle a cet instant si tout est ok pour déplacer le groupe ou vers la droite ou vers le bas.

- l'appui maintenu constant (sécurité oblige) déplace le groupe jusqu'à la décision de l'opérateur, qui a trois possibilités:
- arrêt et retrait du groupe par maintient sur le bouton
les deux mains sont obligatoirement sur le boitier de pilotage - arrêt et retrait seul du groupe
pour régler aussi la vitesse - aller jusqu'à la butée de fin de course: arrêt et retrait du groupe
- l'aspiration s'arrête
- l'automate contrôle la faisabilité des reculs/ avancées du groupe et ou de la poutre via les commandes a disposition.(et contrôle les nettoyage/lubrification
des organes de mouvement.

Bien sur, les déplacements manuels sont possibles, mais sans la rotation de la lame.

j'espère que mes explications répondent a ta demande

bonne soirée

 

[romain]

Merci pour ces explications.
Je ne suis pas du tout spécialiste en machines à bois (Encore moins en CN), j'ai juste déjà réglé plusieurs scies à panneaux et possède une scie à format Lurem qui me donne satisfaction pour mes bricolages..
En fait on pourrait dire que ta scie à panneaux est une commande manuelle assistée.
J'avoue êtres assez impressionné d'avoir poussé aussi loin le système de commande, chose que de mon coté je n'aurai certainement pas fait.
Encore bravo, et bonnes découpes!